[Полина]

Друзья, в последнее время мы стали сталкиваться с требованием экспертиз выполнять раздел Энергоэффективность в полном соответствии с ПП 87 в новом изложении от 2019г, да-да, того, где к описанию и обоснованию представлено 18 криво и мутно изложенных пунктов. Туда, как мы поняли, должны сводится результаты расчетов, а расчеты требуются в полном объеме и по каждому элементу здания, эти расчеты выполняются в отдельных томах, всего получается 8-9 томов. Мы осмотрелись, поговорили с товарищами, нашли программу Лидер ЭнергоПроект, которая помогает правильно все рассчитать и оформить. Что же мы видим в итоге? А то, что раздел Энергоэффективность, если его делать по правилам, в соответствии с современными требованиями, будет  занимать 800-900 листов, и потребует бешенных трудозатрат на разработку. Когда такой объем труда прикладывается на проектирование архитектурно-строительных и инженерных разделов для строительства сложного, красивого здания, то все логично. А зачем тратится столько сил на раздел Энергоэффективность? На что, по большому счету, может повлиять вся эта писанина и расчеты? При этом, никто же не против посчитать эффективность наружной оболочки с целью правильного подбора материалов, это действительно целесообразно! Но вот зачем вся эта требуемая ловля блох, в виде подсчета неоднородностей и т.п.? Это разве эффективно вот так разбазаривать человеческие трудовые ресурсы и электроэнергию (эксплуатация ПК, принтеров) плюс неимоверное количество бумаги, картриджей и сопутствующих товаров?! (Про похожие проблемы с разработкой раздела ООС я вообще помалкиваю, т.е. Энергоэффективность уже переплевывает ООС по своей жестокой и тупой бессмысленности и объемам)  
По-моему, требования к разделу избыточны, и те кто это внедрил, совершили большую ошибку, которая приводит к огромным проблемам огромного количества людей и бессмысленному перерасходу ресурсов. Нарушен принцип необходимости и достаточности.
Поделитесь своими соображениями, пожалуйста!

[Dizel 2012]

В России все делается сознательно, не надо думать что это ошибка

[Fric]

Раньше, году в 2006 этот раздел у меня занимал 5-6 листов, 3 листа расчетов и паспорт. Сейчас 120-140 листов в среднем.
Лидер ЭнергоПроектом не пользуюсь, так как он ни мне не нравится, ни экспертам, которые всё чаще заставляют приводить все к нормальному человеческому виду вместо тучи конченных таблиц, абсолютно нечитаемых, без всякой логики.
Да и понимания нет у экспертов, как должен выглядеть раздел, поэтому каждый вставляет свои хотелки.
Предлагали же вообще этот раздел исключить, но так и не дошло до этого.
Да, я тоже считаю, что все это клоунада и шапитовье, особенно расчет ворот в полях, который будет занимать 10-15 листов на одни, ......, ворота. Энергоэффективность же).

[ПроектПроект]

специально этим не интересовался но как-то читал похожую тему "зачем эта эта энергоэффективность", ну и там писали что на основании этого раздела зданию после постройки присваивается класс по энергоэффективности (А, В и др), и если этот раздел выполнен неверно (там не учтено что-то или неправильно посчитано) то зданию могут присвоить класс ниже чем в проекте и в таком случае к проектировщикам могут быть претензии, пишу все по памяти, возможно что-то не так понял, а вообще вроде как этот раздел разрабатывают отдельные люди "заточеные" под этот раздел, т.е. это такой спецраздел проекта вроде охраны окружающей среды (ООС, или как он там называется), одним словом насколько я понял этот раздел энергоэффективности должны разрабатывать отдельные узкие специалисты, незнаю насколько архитектор является таким специалистом, но подозреваю что он им если и является то в очень небольшой степени, другое дело кого в конкретной фирме заставят делать этот раздел, но это уже другой вопрос

[Fric]

что на основании этого раздела зданию после постройки присваивается класс по энергоэффективности (А, В и др)

Точно

зданию могут присвоить класс ниже чем в проекте и в таком случае к проектировщикам могут быть претензии

Немного не так, но смысл верный. Класс присваивается проектом, а потом подтверждается обследованием и в случае расхождений да, могут быть претензии.
По поводу остального - это уже действительно спецраздел, выполнять который должны отопленцы, ведь они ближе всех к нему, но на практике им занимаются все, кому это поручили, даже связисты)

[Полина]

У нас этот раздел выполняют архитекторы, я сама разобралась, как делать и делала. И если раньше справлялась, то теперь - в ужасе. На этот раздел буду тратить времени больше, чем на разработку архитектурных и технологических решений вместе взятых. А вот казус в том, расценки на этот раздел невысокие, и заказчику этот раздел не нужен, и платить за него он, скорее всего не очень захочет.

[Fric]

Заказчику этот раздел может быть и не нужен, но в экспертизе без него никак, к сожалению.
Если он экспертизе не нужен, тогда он в принципе не нужен.
Расценки невысокие....  смотря с чем сравнивать, я беру в среднем 30 000, за 2 дня делаю, в норму укладываюсь.
А есть специалисты, которые делают за 5000 рублей и за неделю, смотря как к вопросу подойти.

[Полина]

Frlc, Верно, в экспертизе раздел нужен, заказчик смирился, платить готов, даже 30 000 р. Но готовы ли теперь специалисты за эти деньги выполнять раздел с возросшей на порядки горой расчетов объемом на несколько сотен страниц? Раньше мы укладывались в 30-60 страниц, делали неделю, здание средней сложности. И за эти деньги и в данном объеме было приемлемо.
А вообще-то теперь и для получения разрешения на строительство безэкспертизных объектов раздел Энергоэффективность требуется.

[Fric]

А вообще-то теперь и для получения разрешения на строительство безэкспертизных объектов раздел Энергоэффективность требуется.

Это на усмотрение, могут спросить НАЛИЧИЕ, а могут и нет, чаще нет.

Но готовы ли теперь специалисты за эти деньги выполнять раздел с возросшей на порядки горой расчетов объемом на несколько сотен страниц?

Это уже к специалистам вопрос. Будет спрос, будут предложения, заказчику платить все равно придется.
Я полностью солидарен с Вами что это всё цирк с конями, но это реалии, куда от них денешься.

[Полина]

А вообще-то теперь и для получения разрешения на строительство безэкспертизных объектов раздел Энергоэффективность требуется.
Это на усмотрение, могут спросить НАЛИЧИЕ, а могут и нет, чаще нет.

У нас уже несколько застройщиков заказывали этот раздел при вводе в эксплуатацию. Без наличия этого раздела в эксплуатацию им здание не вводили, хотя здания маленькие, безэкспертизные. Правда, там мы пока делали не по 87 пп, а по упрощенной схеме: расчет оболочки, паспорт

[Fric]

по упрощенной схеме: расчет оболочки, паспорт

Так это и есть по сути наличие, никто ведь проверять не будет, нет таких полномочий.
Кстати, а Лидер считает по температурным полям?
Не могли бы подсказать как там идет расчет к неодн?

[Полина]

Кстати, а Лидер считает по температурным полям?
Не могли бы подсказать как там идет расчет к неодн?

считает, надо вводить параметры, длины линейных элементов. Я сама еще не пробовала, только полистала, посмотрела; прикрепляю посмотреть файл образца.

[ПроектПроект]

Полина
Ну так возьмите в штат отдельного специалиста по этому разделу если объемы большие, или по трудовому договору работайте со сторонним специалистом. А так не очень понятно чего вы хотите-"раздел нужен, но делать его неохота, но его надо делать, но делать неохота и я не знаю что делать, но делать все равно надо".

_{----- добавлено 10 Октября 2019 года, 13:43 -----}
Или если есть желание сами станьте таким специалистом, то же вариант-можно будет делать этот раздел отдельно и получать за него денежку.

[Полина]

ПроектПроект суть моего возмущения в следующем: Если завтра минстрой предпишет проектировщикам, например, зубами грызть проволоку, мы это примемся делать? Или наймем специалиста, чтобы он это делал? 
Я понимаю, что осуждать вводные начальства не положено, но доколе?

[Dizel 2012]

По существу ваш вопрос адресован к правительству, многие действия которого мягко говоря непонятны и лежит в политической плоскости

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Znatok]

Выбор компьютера для любых CAD программ и с...

автор: Znatok

26 Сентября 2024 года, 04:44

ТЭП строительного участка - совмещение журна...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:38

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:24

Опрос - бизнес процесс в сфере проектировани...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Сентября 2024 года, 15:46

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

[1488]

Сейчас на форумах: гостей - 1488, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton