[Борис Либерт]

Ну и ну.....Как у вас всё за бюрократизировано!!! Кошмар! Я понимаю, если речь идёт об объектах стратегических, атомной энергетики. Но, как я понимаю, здесь речь идёт об обычном производственном объекте....
И вы в таких условиях работаете?! Снимаю шапку! Рюмку до дна! 

[Ale-ale-ale]

Речь идет не об обычном производственном объекте, а о технологических трубопроводах (производство повышенной опасности) - подконтрольных РосТехНадзору.
Я уже правда сейчас на другом объекте работаю, но ответ уже понял - все надо решать на месте и с конкретным человеком. На этом объекте данный человек - это я. 

[Timurzyan]

Обычно перед надзорными и контролирующими органами, позиция "не запрещено, значит можно..." у нас работает 100% (в Казахстане) я часто режу отводы, но в основном, все таки лучше трубогиб, вопросов меньше...

[Проектировщик]

Согласно  ПРАВИЛАМ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ, утвержденным Постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь 21.03.2007 N 20, Глава 3 "ТРЕБОВАНИЯ К МАТЕРИАЛАМ, ПРИМЕНЯЕМЫМ ДЛЯ ТРУБОПРОВОДОВ", п.19:"Материалы и изделия, не имеющие паспортов или сертификатов, допускается применять только для трубопроводов II и ниже категорий и после их проверки и испытания в соответствии с ТНПА"/
  Так что, если ваш трубопровод подпадает под данные категории и любой отвод не имеет ни сертификатов, ни паспортов, то порежьте его как хотите и, ГЛАВНОЕ, испытайте трубопровод в соответствии с ТНПА для категории вашей трубы.
По-моему все понятно...
                                           

[Duglas]

Можно ли из отвода ог 90 путём резки сделать ог 80?

[Techno-sts]

соединительные детали на заводах-изготовителях проходят определенные процедуры контроля и испытаний. Для малых диаметров до Ду 400 - выборочный контроль с оформлением сертификата на партию изделий, для больших диаметров - поштучный с оформлением сертификатов на каждое изделие. Резать соединительные детали применяемые на компрессорных станциях и подпадающие под требования СНиП 2.05.06-85*  категорически запрещено (см. раздел требования к материалам данного СНип). каждая резка нарушает структуру заводского-изделия, возможны трещины, расслоения и прочая бяка в перспективе приводящая к аварийной разгерметизации трубопровода..

[Юрий Жежелев]

Здравствуйте , господа. Работаю сварщиком и ни когда не где не слышал о том , что нельзя резать отводы. Ну как так , разрезал отвод пополам получил полуотвод. Из двух полуотводов можно сделать отвод в ситуации когда нужно  выйти из канавы плавно наверх. Где-то угол не 45 а 30 отрезал заварил. И ни каких проблем нет. Давление 250 кг

[Foxson]

Давление 250 кг

На такое давление все детали тр пр должны иметь сертификат (вероятно). Можно конечно и сертификат разрезать на 2 части, но вряд ли это понравится заказчику. Можно предоставить липовый сертификат, но это вроде бы нельзя делать.

Работаю сварщиком и ни когда не где не слышал о том

Ну значит понятие об ослаблении металла в околошовной зоне имеется. Если вы режете отвод, то у 1-ого из стыков будет участок с зоной ослабленного металла (при изготовлении отвода металл на спинке отвода растягивается, уменьшает свою прочность и к тому же утончается, на животе отвода стенка утолщается). Ну и в этой ослабленной зоне будет расположена околошовная зона св стыка. Ну и дополнительно при резке по гнутью получим небольшой эллипс в сечении, который возможно придётся рихтовать, снова ослабляя структуру металла.
Так, что для себя отводы режьте на здоровье, но не для категорийных трубопроводов.

[Ixion]

Здравствуйте , господа. Работаю сварщиком и ни когда не где не слышал о том , что нельзя резать отводы. Ну как так , разрезал отвод пополам получил полуотвод. Из двух полуотводов можно сделать отвод в ситуации когда нужно  выйти из канавы плавно наверх. Где-то угол не 45 а 30 отрезал заварил. И ни каких проблем нет. Давление 250 кг

Вы уточняйте, что за трубопроводы, может вода какая-нибудь или канализация. Или вообще отвод для трубы в составе строительной конструкции.
Могу сказать, что для технологических трубопроводов резка заводских деталей запрещена и мы в проектах не в коем случае не закладываем резку деталей. Иногда это бывает проблемой: выкрутить трубу на нужный угол. Часто решается двумя отводами 90 гр, но из-за этого меняется отметка трубопровода на высоту этих двух отводов. Или в исключительных случаях применяем отводы горячего или холодного изгиба, они идут с шагом 3 гр, допустимо с шагом 1 гр.
Вы пишите, что из отвода делаете два полуотвода. Полагаю, что из 90 гр. отвода нарезаете два отвода 45 гр. Ну так есть заводские изделия в 45 и 60 гр. А для диаметров 720 и более -- еще и 30 гр. отводы. Еще можно для больших диаметров получить углы в 75 и 15 гр. как комбинацию крутоизогнутых отводов 45+30=75 и 45-30=15 гр. А вот выполнить угол, например, в 55 гр. -- это уже проблема.
Если вы из отвода 90 гр. делаете два полуотвода в 45 гр, то это говорит о том, что либо в проекте просчитались и не заложили 45 гр. отводы, либо вас заказчик/подрядчик не снабдил нужными материалами, и вы выкручиваетесь как можете.
И кстати, нет такого слова "полуотвод". Отвод в 45 гр. или 30 гр. -- это тоже называется отвод.

[Foxson]

И кстати, нет такого слова "полуотвод".

Есть такое слово, до сих пор используется старыми монтажниками. Вероятно когда то было официальным термином в какой то НТД. Есть даже слово "гиб" в официальной литературе.

Жопа есть, а слова нет. Детская песенка - YouTube

[Ixion]

Есть такое слово, до сих пор используется старыми монтажниками. Вероятно когда то было официальным термином в какой то НТД.

Не спорю, в обиходе от монтажников, сварщиков приходилось слышать. Но есть открыть соответствующие ГОСТы, то вне зависимости от угла все крутоизогнутые, да и холодного или горячего гиба детали для поворота трубопровода называются именно отводами. Давайте говорить правильно. Хотя... полуотводом можно называть именно то, что делает сварщик, когда режет заводской отвод. Но больше бы подошло слово недоотвод

[Shvet]

И ни каких проблем нет.

Это суть дискуссии.
У сварщика никаких проблем нет.
У проектировщика никаких проблем нет, если он заложил в проекте сертифицированные отводы.
У прораба проблемы с исполнительной документацией, но это решаемо если технадзор закроет глаза.
У эксплуатации проблемы при разрушении трубы, но это небольшая проблема если внутри трубы малоопасная среда.
У комиссии по расследованию инцидента/аварии нет проблем найти виновника если эксплуатация поддерживала исполнительную документацию в порядке.

Вот если внутри опасная среда... главное быть подальше от эпицентра. Но сварщик по определению будет далеко от объекта и вряд ли даже узнает про инцидент/аварию. И за исполнительную он не отвечает, поэтому у комиссии/прокурора к нему не будет вопросов.
По ссылкам пример как разрушаются трубы. Последнее видео это пример "давление 250 кг".

2014 AchinskNPZ 15_06_2014 - YouTube

Cloud of Fire: What the June Refinery Explosions in South Philadelphia Looked Like Up-Close - YouTube

Уфанефтехим. Пожар и Взрыв. Эпицентр. 16.07.2016 - YouTube

[Shvet]

И ни каких проблем нет.

Нет сомнений, что у Вас лично проблем нет. И у коллег, кого знаете лично, тоже проблем нет, сомнений нет. И на объектах, которые монтировала Ваша организация, тоже скорее всего проблем нет. Пока это единичные нарушения проблемы не будет.
Проблемы будут в отрасли в целом если подобные нарушения станут систематическими. Статистика неумолима и если вероятность разрушения единичной трубы в течении срока службы пренебрежимо мала, то вероятность масштабной аварии на сотне заводов, эксплуатирующих миллионы километров погонных труб, будет равна одному взрыву в день.

Если перефразировать, то если один стропальщик/каменщик не будет носить каску, то проблемы не будет и он отработает до пенсии без травм. И даже если вся бригада снимет каски, то (скорее всего) травм до пенсии бригадира не будет. Но если все строители в городе снимут каски, то каждую неделю в реанимацию будут привозить по одной черепно-мозговой травме и строительно-монтажные организации обвинят в геноциде рабочих. И это не юмор, а история - почитайте каково работалось в какой-нибудь Великобритании во время промышленной революции. В те времена словосочетание "профессиональная травма/заболевание" не имело негативной коннотации, а просто констатировало профессиональный признак.

Проблемы не у сварщиков, проблема у отрасли в целом. Именно из-за этого отрасль выработала:
- практику отдавать в строительство подробный проект;
- правила как не надо монтировать трубопроводы.
Регулирование отрасли суть есть естественная реакция на хронические проблемы. Разработка и педантичное выполнение проекта и правил составляют техническую культуру. Соответственно в регионах/обществах со слабо развитой промышленностью техническая культура не нужна. В индустриально развитых регионах/обществах техническая культура жизненно необходима, иначе заводы будут дольше гореть, чем работать, и толку от развитой промышленности не будет.

Свежий пример - взорвалась и сгорела одна несчастная установка деэтанизации в Уренгое, а нехватку природного газа и СУГ ощутили все страны от Сибири до Западной Европы. Цены на газ и СУГ побили исторические рекорды.
https://www.kommersant.ru/doc/4935593
https://rupec.ru/news/47400/
И вот сейчас в Уренгое комиссия роется в исполнительной документации бородатых советских годов и выясняет нарушил сварщик проект/правила или нет. Или это проектировщик сплоховал. Или это производитель бракодел. Или эксплуатация просмотрела при техосвидетельствовании. А биг-боссы в дорогих костюмах ищут кого обвинить в том, что в подземном хранилище в Бельгии снижается запас природного газа.

Во только вопрос не к сварщику в Новом Уренгое, вопрос почему этого сварщика не расстреляли перед строем при подъезде к Уралу.

[Foxson]

И вот сейчас в Уренгое комиссия роется в исполнительной документации

Ни чего подобного, "сейчас служба корпоративной защиты ищет тех, кто опубликовал видео взрыва". https://fn-volga.ru/news/view/id/169264

[Юрий Жежелев]

Давление 250 кг

На такое давление все детали тр пр должны иметь сертификат (вероятно). Можно конечно и сертификат разрезать на 2 части, но вряд ли это понравится заказчику. Можно предоставить липовый сертификат, но это вроде бы нельзя делать.

Работаю сварщиком и ни когда не где не слышал о том

Ну значит понятие об ослаблении металла в околошовной зоне имеется. Если вы режете отвод, то у 1-ого из стыков будет участок с зоной ослабленного металла (при изготовлении отвода металл на спинке отвода растягивается, уменьшает свою прочность и к тому же утончается, на животе отвода стенка утолщается). Ну и в этой ослабленной зоне будет расположена околошовная зона св стыка. Ну и дополнительно при резке по гнутью получим небольшой эллипс в сечении, который возможно придётся рихтовать, снова ослабляя структуру металла.
Так, что для себя отводы режьте на здоровье, но не для категорийных трубопроводов.

Вопрос тогда зачем нужен такой отвод у которого стенки утончаются? Значит это уже брак! Я согласен если их изготааливают на трубогибе на холодную. Но эти отводы сделаны на горячую, соответственно при резке пополам я не замечал разницы в толщине тем более не поленился замерил, толщина соответствует 12мм. Как и указано в паспорте.
Значит мы говорим о разных вещах. Тем более если отводы сделаны на горячую то ни каких прослаблений в металле быть не должно. Мы режем и используем, давление до 400кг.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[474]

Сейчас на форумах: гостей - 474, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: zr74, Роспроект, Проектант 63