beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22487
  • Всего тем - 31253
  • Всего сообщений - 289550
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение аварийное. Светильник выполняющий функцию рабочего и аварийного (без АКБ)

Количество просмотров - 6600
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 01 Апреля 2023 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Если плана эвакуации для подвала нет, то и эвакуационного освещения тоже нет. Или это не так?

Посмотрите СП1.13130. Для подвалов может требоваться и два эвакуационных выхода, пути эвакуации в любом случае в подвале есть.
По СП52 п7.6.3
Цитата
Освещение путей эвакуации в помещениях, местах производства
работ вне зданий и на технологических площадках промышленных
предприятий следует предусматривать по путям эвакуации:
- в коридорах и проходах по путям эвакуации;

Цитата
Эвакуационное освещение не требуется на участках путей эвакуации
расстоянием до 7 м от начальной точки эвакуации до выхода из помещения
при условии отсутствия факторов, создающих опасность и затруднения при
эвакуации на данных участках, а также при условии прямой видимости выхода
из помещения от начальной точки эвакуации, например в офисах, кабинетах,
подсобных, кладовых и прочих помещениях при соблюдении вышеуказанных
условий.

Последнее скорее всего не ваш случай.
Не появилось какое то разъяснение данного пункта?

АКБ требуется только для эвакуационных знаков безопасности.
Требование данного пункта читайте по электротехническим, а не общестроительным стандартам, как - "источник питания, независимый от питания рабочего освещения"

В чем еще проблема с подвалом - низкие потолки.

Я же сразу написал. Ссылайтесь на переносные светильники - это в целом нормальная практика. Если уж делать дурь (эвакуационное освещение в подвале без постоянных рабочих мест), то по предписанию, а не самостоятельно.
решил что раз насосы пожарные, пусть будут и АКБ и огнестойкие кабели.

Тоже дурная логика.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 01 Апреля 2023 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Как понимаю, я не должен выдумывать пути эвакуации, а использовать планы эвакуации разработанные специалистом.
да, пути эвакуации вотчина специалистов по пожарной безопасности
Если плана эвакуации для подвала нет, то и эвакуационного освещения тоже нет. Или это не так?
да, если конечно не та ситуация, когда специалист  забыл его  сделать, но для подвалов, где нет помещений, и в идеале нет ничего и никакого оборудования  скорее всего  не будет ничего в плане аварийного освещения...но как только появляется помещение в которое попасть  можно только  через другое помещений - через подвал то точно будет авариное эвакуационное - освещение путей эвакуации, для пустого подвала да если площадь позволяет  вполне можно тот самый вариант - переносных светильников авариного освещения. Особенно если он  по сути закрытое помещение с доступом только тех кому надо


Помещение с пожарными насосами находится прямо за входной дверью в подвал. Дальше в подвале - водомерный узел, и возможно вент установка. Точных данных пока нет
ну будет план будите смотреть...


Светильники подключенные огнестойким кабелем по 1 категории подразумевают отсутствие АКБ?
 есть норма позволяющая не применять огнестойкий кабель  при наличии   своего источника автономного непосредственно у каждого светильника , нет запрета не применять огнестойкий кабель в таком случае ,
 
ФЗ-384 "аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников". Не появилось какое то разъяснение данного пункта?

вряд ли,  много где автономным источником называют  именно  автономный источники в самом светильнике
наличии источников в самом светильнике являться обязательным  для обеспечения первой категории надёжности электроснабжения ( то есть когда само здание получает питание по третей категории),  но также первую категорию в данном случае можно обеспечить другим  независимым источником электроснабжения...например централизованным ИБП на всю систему авариного освещения или ДЭС,
при  наличии двух независимых источников электроснабжения на вводе первая категория уже  я обеспечивается  уже по месту для всей системы авариного освещения   через  использованием АВР    и соответствующей  схемы подключения всего этого хозяйства...в  этом случае добавление  индивидуальных источников на светильник может быть обосновано, так как это уже получается первая особая, и  это прописано например в 8.12.8, 8.12.9 СП 256 .  ....если обоснования нет такого то  добавление  автономных источников у каждого светильника может быть просто проектным решением запрета так делать нет

СП439 - "10.8 Электропомещения (помещения ГРЩ, ВРУ и все иные помещения с доступом для квалифицированного персонала, в которых размещаются либо источники аварийного электроснабжения, либо электрооборудование, питаемое от системы аварийного электроснабжения)
То есть попадает только помещение с пожарными насосами.
другие технические помещения могут попасть под в самом простом случае 12.2 из таблицы 9.1...помещение меньше 60м 2   где может быть менее 30 человек без факторов повышенной опасности ,
Знаки безопасности в СОУЭ, кроме табличек медпункта и пожарных кранов
табличка пожарная насосная?
СП 10
Цитата
12.15. У входа в насосную станцию должно быть световое табло "Насосная станция пожаротушения", подключенное к аварийному освещению.

По поводу управления. Если использую светильники с АКБ и управление от датчиков движения, это допускается?
ну для запираемых помещений с доступом ограниченным проще поставить выключатели по месту чтоб кто входил тот включал все освещение , в целом применение  датчиков движения  может быть странным по идее человек должен видеть путь эвакуации целиком не только  кусок освещённый ед ближайшим светильником да и в 11.11 СП 256 нет датчиков движения как варианта управления освещением аварийным

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 01 Апреля 2023 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

по месту чтоб кто входил тот включал все освещение

Для эвакуационного освещения?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 01 Апреля 2023 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Для эвакуационного освещения?
да

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vkandrey
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 02 Апреля 2023 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Я же сразу написал. Ссылайтесь на переносные светильники - это в целом нормальная практика.

Каким образом? Отсылка к какому документу?

АКБ требуется только для эвакуационных знаков безопасности.
Требование данного пункта читайте по электротехническим, а не общестроительным стандартам, как - "источник питания, независимый от питания рабочего освещения"


при  наличии двух независимых источников электроснабжения на вводе первая категория уже  я обеспечивается  уже по месту для всей системы авариного освещения   через  использованием АВР    и соответствующей  схемы подключения всего этого хозяйства...в  этом случае добавление  индивидуальных источников на светильник может быть обосновано, так как это уже получается первая особая


То есть при 1 категории АКБ в принципе не нужны для эвакуационного освещения (речь не про указатели.. и не про отнесение к 1 особой). И как это донести до эксперта, если он будет ссылаться на понятие "автономный". И главное - почему тогда их их ставят если можно без них??

ну для запираемых помещений с доступом ограниченным проще поставить выключатели по месту чтоб кто входил тот включал все освещение , в целом применение  датчиков движения  может быть странным по идее человек должен видеть путь эвакуации целиком не только  кусок освещённый ед ближайшим светильником да и в 11.11 СП 256 нет датчиков движения как варианта управления освещением аварийным

Речь была про тамбуры и лестницы на основных путях эвакуации, что бы не светились днем и когда никого нет.  В 11.11 запрещают ставить выключатели в общем доступе. Получается надо в охрану тащить

? (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 02 Апреля 2023 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Вообще пару недель назад все это обсуждалось в соседней теме
https://www.proektant.org/index.php/topic,47169.msg311800.html#msg311800

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vkandrey
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 03 Апреля 2023 года, 00:40
(ссылка на это сообщение)

Вообще пару недель назад все это обсуждалось в соседней теме

по моему в той теме не поставлена точка

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 05 Апреля 2023 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Каким образом? Отсылка к какому документу?

ПУЭ
Цитата
6.1.29. Допускается применение ручных осветительных приборов с аккумуляторами или сухими элементами для освещения безопасности и эвакуационного освещения взамен стационарных светильников (здания и помещения без постоянного пребывания людей, здания площадью застройки не более 250м2).


То есть при 1 категории АКБ в принципе не нужны для эвакуационного освещения (речь не про указатели.. и не про отнесение к 1 особой). И как это донести до эксперта, если он будет ссылаться на понятие "автономный".


1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;

 автономным источником  электроснабжения можно назвать любой другой независимый источник электроснабжения

Цитата
8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6. В качестве независимого источника питания могут быть использованы:
- отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода, согласно [4];
- аккумуляторные батареи (как централизованные, установленные в отдельном помещении, так и автономные, входящие в состав светильников). Продолжительность работы светильников аварийного эвакуационного освещения при питании их от аккумуляторов должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч;
- генераторные установки, независимые от основного питания. Применение генераторных установок для питания сети аварийного эвакуационного освещения, как правило, следует предусматривать в случаях, если эти генераторные установки необходимы для электроснабжения и других нагрузок здания.


И главное - почему тогда их их ставят если можно без них??
меньше вопросов задают  данное решение гарантировано не вызовет нареканий...

Речь была про тамбуры и лестницы на основных путях эвакуации
а я подумал за подвал, электрощитовые  насосные и тп. технические помещения




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 06:50

Сегодня в 02:13

автор: Vоlk
Вчера в 22:07

Вчера в 11:11

автор: Neznaika
Вчера в 08:31

автор: Vitalek
19 Ноября 2024 года, 16:34

автор: Sanekks
19 Ноября 2024 года, 16:13

автор: Ingenеr 2017
19 Ноября 2024 года, 14:36

автор: Сергей 123
18 Ноября 2024 года, 17:50

автор: РоманC
17 Ноября 2024 года, 19:28

автор: Перельман
14 Ноября 2024 года, 15:04

автор: Ingenеr 2017
14 Ноября 2024 года, 12:16

автор: Дакеш
14 Ноября 2024 года, 11:25

автор: Максим R
13 Ноября 2024 года, 02:43

автор: Ingenеr 2017
12 Ноября 2024 года, 12:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1582, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Opornik, Ingenеr 2017, Земский, Regina, Shvet, AnPo, Август, Evdbor, C000ler
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines