Провода СИП. Выбор сечения нулевой жилы

Провода СИП. Выбор сечения нулевой жилы
Количество просмотров - 3151 (ссылка на эту тему)

Алексей.71

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Ноября 2019 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток всем! Такой вопрос. Например, нужен СИП2 сечением по фазе 95, но не могу понять какого сечения брать нулевую жилу. Полдня потратил на поиски инфы, но что-то не густо в интернете.. Интересует, для чего созданы СИПы с нулём меньшего сечения по отношению к фазному проводнику. Расскажите кто-нибудь, пожалуйста, на этот счёт.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)

Mav

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Ноября 2019 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 17:03

Расскажите кто-нибудь, пожалуйста, на этот счёт.

Как известно - для симметричных нагрузок. РЕN проводник в СИПе идет бОльшего сечения или равного фазному до сечения 95 мм2. Так в чём проблемы? Ищите, нужный вам провод выпускается - 3х95+1х95

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Ноября 2019 года, 17:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 17:03

Расскажите кто-нибудь, пожалуйста, на этот счёт.

См требования к выбору N и PEN проводников.
Например ГОСТ Р 50571.5-52-2011 п. 524.2.3

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Ноября 2019 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

еще сечение нулевой жилы у СИП2 зависит от гололедно-ветровых нагрузок и от пролетов, чем это все больше тем сечение нулевой жилы должно быть выше (см. типовые проекты), я бы всегда брал на всякий случай максимальное сечение которое есть т.к. несущая жила всего одна и чем она толще тем лучше, в том числе и по электрическим параметрам а особенно по механической прочности

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Ноября 2019 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

"СИПы разные нужны, СИПы разные важны".
СИП с большей нулевой жилой потому, что за него крепление всего пучка СИПа.
а СИПы с меньшей нулевой жилой крепятся за весь пучок.

классификация подробнее - см. ГОСТ 31946-2012

ГОСТ 31946-2012 Провода самонесущие изолированные и защищенные для ВЛ.pdf
(288.23 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 142]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Алексей.71

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Ноября 2019 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 27 Ноября 2019 года, 17:48

РЕN проводник в СИПе идет бОльшего сечения или равного фазному до сечения 95 мм2.

Не совсем согласен. Идёт. Но есть и с меньшей нулевой жилой.. Это и интересует. Равная по сечения или больше - это всё понятно. А вот меньше - непонятно... Например, СИП2 3х70+1х54,6 или как в моём случае 3х95+1х70. Зачем такие СИПы нужны, зачем они придуманы, если надёжнее брать либо равное сечение либо большее? Если только, как сказал, Маv, для симметричной нагрузки, например, когда цех нужно запитать какой-нибудь. Но половина сетей выполнена для частных пользователей, где нагрузка местами совсем несимметрично по фазам раскидана по ветке магистральной. И вот там, на мой взгляд, такие СИПы использовать не то что не стоит, сколько нельзя. Или я заблуждаюсь, что скажите?

_{----- добавлено 27 Ноября 2019 года, 20:59 -----}

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 20:49

СИП с большей нулевой жилой потому, что за него крепление всего пучка СИПа.
а СИПы с меньшей нулевой жилой крепятся за весь пучок.

Не согласен. СИП2 - это СИП, который крепится за изолированную несущую нулевую жилу. В СИП2 3х70+1х54,6 нулевая жила меньше фазной, но крепление происходит за неё одну, а не за пучок, насколько я знаю.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Ноября 2019 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 20:49

Равная по сечения или больше - это всё понятно. А вот меньше - непонятно...

вас же их никто использовать не заставляет? в нормативах оговариваются случаи когда нулевая жила может быть меньше фазной, мне лично это то же не нравится, я всегда беру все сипы и кабели с жилами одного сечения, потом эта дурная экономия выйдет боком

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 20:49

Если только, как сказал, Маv, для симметричной нагрузки, например, когда цех нужно запитать какой-нибудь.

оййй ну не цех (там не факт что будут все потребители 3х фазные-например будет там куча однофазных сварочных аппаратов), а вот там насос какой-нибудь 3х фазный например вполне возможно, еще от чего зависит сечение нулевой жилы у сип2 я писал в 4 сообщении, вы похоже этому внимания не придаете, а это очень важно

_{----- добавлено 27 Ноября 2019 года, 22:17 -----}

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 20:49

Но половина сетей выполнена для частных пользователей, где нагрузка местами совсем несимметрично по фазам раскидана по ветке магистральной. И вот там, на мой взгляд, такие СИПы использовать не то что не стоит, сколько нельзя. Или я заблуждаюсь, что скажите?

так кто вас там заставляет использовать сип с нулевой жилой меньшего сечения? используйте какую надо, там конечно нагрузка не симметричная в принципе

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Ноября 2019 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Адексей 1 от 27 Ноября 2019 года, 20:49

то и интересует. Равная по сечения или больше - это всё понятно. А вот меньше - непонятно... Например, СИП2 3х70+1х54,6 или как в моём случае 3х95+1х70. Зачем такие СИПы нужны, зачем они придуманы, если надёжнее брать либо равное сечение либо большее?

Несущая у Торсады

Цитата

..Жилы фазных проводов выполнены из алюминия, жила несущего провода - из алюминиевого сплава 6101 (А-G5/L) под названием “альмелек”;...

Инженер (Новгород, Россия)

Алексей.71

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Ноября 2019 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 27 Ноября 2019 года, 22:27

так кто вас там заставляет использовать сип с нулевой жилой меньшего сечения?

Пока никто, но скоро начнут, видимо, когда сметчик увидит "нестандартное" для себя сечение.. На новом месте работаю, проектно-монтажная организация, а там, по слухам, в практику взято покупать 3х95+1х70, вот я и готовлюсь заранее)))

Цитата: Infane от 27 Ноября 2019 года, 22:27

от чего зависит сечение нулевой жилы у сип2 я писал в 4 сообщении, вы похоже этому внимания не придаете

Конечно же, придаю. Я поэтому и написал ранее:

Цитата: ПроектПроект от 27 Ноября 2019 года, 22:13

Равная по сечения или больше - это всё понятно.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Ноября 2019 года, 00:42
(ссылка на это сообщение)

Адексей 1, это не мои слова!)

Инженер (Новгород, Россия)

Алексей.71

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Ноября 2019 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 28 Ноября 2019 года, 00:42

Адексей 1, это не мои слова!)

Прошу прощения, не очень я дружен с этими цитатами... Но вопрос не закрыт. Внятного однозначного решения нет.. Зачем же нужен СИПы с уменьшенной нулевой жилой?.. Есть ещё мнения на эту тему?

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)

ИК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Ноября 2019 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

А если рассмотреть такую ситуацию. Нужно запитать какую-либо нагрузку и проложить линию в стесненных условиях с пролетами малой длины. Если требования по напряжению на потребителе выполняются, условия срабатывания защит и требование к PEN и N проводникам тоже то почему бы не использовать СИП с сечением нулевой жилы меньше, чем фазных? СИП с большим сечением нулевой несущей жилы навскидку никаких особых преимуществ не даст [озадачен]

, если длина пролетов конечно будет соответствовать принятому типовому проекту.

Инженер-проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Ноября 2019 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Адексей 1,

Цитата

Внятного однозначного решения нет.. Зачем же нужен СИПы с уменьшенной нулевой жилой?

А для чего вам большего сечения, если несущая тянет такую нагрузку и все защиты отрабатывают?

Инженер (Новгород, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Ноября 2019 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 27 Ноября 2019 года, 19:49

Вы сип 1/2 и сип 4 не путаете случаем?

_{----- добавлено 28 Ноября 2019 года, 10:00 -----}

Цитата: Адексей 1 от 28 Ноября 2019 года, 08:15

Зачем же нужен СИПы с уменьшенной нулевой жилой?

Повторюсь. Смотрите требования у PEN проводникам.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Алексей.71

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Ноября 2019 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Вопрос закрыт. Решение такое:
Длина 300 м, нагрузка 100 кВт. Но току проходит и 70 сечение спокойно, но по падению напряжения не проходит. По падению напряжения проходит 95 сечение, а нулевой проводник в проверке по падению участия не принимает. ГИП сказал бери 3х95+1х70, так и сделаю, ибо вроде всё срастается. Всем спасибо за участие.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines