Исполнительная документация ЭОМ. Требования технадзора по предоставлению документации

Исполнительная документация ЭОМ. Требования технадзора по предоставлению документации
Количество просмотров - 8658 (ссылка на эту тему)

Бивень

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 08 Марта 2020 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Выполнили работы по ЭОМ, по проекту (один этаж). Служба технического надзора требует выполнения исполнительной документации по каждой комнате этажа (их порядка 20-и), с предоставлением кабельного журнала. Причем в электронной форме AutoCAD.
Пояснения: В соответствии с Приказом Ростехнадзора от 26 декабря 2006 г. N 1128 документация исполнительная предоставляется на бумажном носителе. РД ЭОМ этажа существует общим планом этажа в формате ПДФ и AutoCAD.
Вопрос: Правомерно или нет требование технадзора предоставить исполнительную документацию по каждой комнате в электронной форме (путем изменения существующей версии проекта формата AutoCAD (разбить модель на количество комнат))? Имею ли я право на существующий лист РД маркером выделить выполненные работы(работы соответствуют РД), сделать соответствующие надписи и передать это технадзору? Правомерно ли требовать кабельный журнал, если на схемах указаны длины?

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Марта 2020 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Рабочие чертежи ЭОМ выполняются в соответствии со стандартами СПДС:
- ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
- ГОСТ 21.608-2014 Правила выполнения рабочей документации внутреннего электрического освещения.
Дополнительные требования должны оговариваться в договоре на выполнение проектных работ или в техническом задании к разделу ЭОМ.

Цитата: Бивень от 08 Марта 2020 года, 18:38

Правомерно ли требовать кабельный журнал, если на схемах указаны длины?

Согласно ГОСТ 21.613-2014 п. 4.5 и ГОСТ 21.608-2014 п. 3.3 кабельный журнал выполняется при необходимости.
В соответствии с п. 6.1.7 ГОСТ 21.613-2014 кабели, для которых вся необходимая информация (марки, сечения и длины) приведена на принципиальных схемах, не включаются в кабельный журнал
Также согласно ГОСТ 21.608-2014 п. 5.3.2 Кабельный журнал для питающей и распределительной сетей допускается не выполнять, если все данные, содержащиеся в кабельном журнале, указаны на принципиальной схеме питающей и распределительной сетей.
Требования о включении кабелей групповой сети в кабельный журнал в ГОСТ 21.613-2014 и ГОСТ 21.608-2014 не приведены.

Цитата: Бивень от 08 Марта 2020 года, 18:38

Правомерно или нет требование технадзора предоставить исполнительную документацию по каждой комнате в электронной форме

Считаю, что не правомерно.
Согласно СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85:
п. 3.12 исполнительная документация: Комплект рабочих документов с текстовыми и графическими материалами, с надписями о соответствии выполненных работ этим чертежам или о внесенных в них изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство работ.
Требований о дополнительной разбивке ИД в СП 76.13330.2016 нет.

_{----- добавлено 09 Марта 2020 года, 12:39 -----}
PS. Какой смысл выполнять ИД для каждого помещения на этаже, если групповые щиты на каждое помещение обычно не предусматриваются.

? (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Марта 2020 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Бивень от 08 Марта 2020 года, 18:38

Служба технического надзора требует выполнения исполнительной документации по каждой комнате этажа

Цитата: Бивень от 08 Марта 2020 года, 18:38

Правомерно ли требовать кабельный журнал, если на схемах указаны длины?

Нужно смотреть договор на монтажные работы на предмет:
1. Состав исполнительной документации (обычно в разделе договора "приемка выполненных работ" или в ТЗ на СМР). По умолчанию ИД на электрику разрабатывается на основании РД-11-02-2006, И 1.13-07 "Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам" и общих данных к рабочей документации, в которых должны быть (или могут быть) перечислены акты освид. скрытых работ. В соответствии с инструкцией у вас есть только "Журнал прокладки кабелей" и "Журнал монтажа муфт напряжением больше 1000 В". Кабельного журнала нет. Поэтому, кабельный журнал, на мой взгляд, это дополнительные требования заказчика, которые должны оговариваться в договоре отдельно. То есть, на требование тех. надзора предоставить кабельный журнал, должен быть встречный вопрос: на основании чего мы должны его разработать и где оплата за эти работы?
2. Готовить по каждой комнате этажа комплект - тоже должно оговариваться в договоре или быть указание в общих данных РД.

Цитата: Бивень от 08 Марта 2020 года, 18:38

Правомерно или нет требование технадзора предоставить исполнительную документацию по каждой комнате в электронной форме (путем изменения существующей версии проекта формата AutoCAD (разбить модель на количество комнат))?

Опять же открываете договор и смотрите раздел "Порядок приемки-сдачи работ". Есть там электронная версия или нет. Если нет, отдаете на бумаге.

Цитата: Бивень от 08 Марта 2020 года, 18:38

Имею ли я право на существующий лист РД маркером выделить выполненные работы(работы соответствуют РД), сделать соответствующие надписи и передать это технадзору?

Да, имеете, если нет требования сдать ИД в электронном виде. Но даже при передаче в электронном виде, можно отсканировать чертеж с пометками "от руки" и передать в таком виде заказчику. Даже если требует в автокаде, то можно вставить картинку в автокад и отдать dwg файл с картинкой.

P.S. Если технадзор начнет ссылаться на главу 2.4 ПТЭЭП, то это не проблемы монтажной организации, где застройщик перед сдачей в эксплуатацию возьмет кабельный журнал. Пусть у проектировщиков заказывает. Ссылка на то что Кабельный журнал при необходимости делают проектировщики есть в сообщении Evdbor-а. Возникла необходимость в кабельном журнале? Заказывайте у проектировщиков. Нужно откорректировать кабельный журнал по-факту построенного? Предоставьте исходный от проектировщиков.

P.P.S. А вообще бодаться с работодателем дело сложное и неблагодарное, особенно по пустякам, вроде оформления документации.

Проектировщик ( ? , Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Марта 2020 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 09 Марта 2020 года, 15:40

Даже если требует в автокаде, то можно вставить картинку в автокад и отдать dwg файл с картинкой.

Ушлые заказчики прописывают, предоставить документацию в РЕДАКТИРУЕМЫХ форматах doc, xls, dwg
Хотя на кого нарвешься, обычно кроме бумаги ничего не смотрят.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Марта 2020 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 09 Марта 2020 года, 15:46

в РЕДАКТИРУЕМЫХ форматах doc, xls, dwg

верно, так а мы же и предоставили в редактируемом формате, разве нет? Вот dwg. Я даже более того скажу, любой рисунок (растровая графика) это тоже редактируемый формат (fotoshop, paint и т.д.) Написали бы они в требованиях к dwg, что все элементы в файле должны быть в векторной графике , можно было бы поспорить. Нет определения "редактируемого формата"

Проектировщик ( ? , Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Марта 2020 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 09 Марта 2020 года, 15:54

верно

Верно, то верно и PDF векторный бывает, но после такого финта ушами можно загреметь в чс не только к этому серьезному заказчику, но и ко всем остальным.. эти списки быстро распространяются, и как выясняется предложение превышает спрос

_{----- добавлено 09 Марта 2020 года, 16:16 -----}
Никто даже разбираться с "определениями" не будет. Просто не будут обращаться к услугам и другим отсоветуют.
Заказчик оплатил работу, все результаты его.
Инструменты автоматизации проектирования исполнителя принадлежат только исполнителю, т.е. .. повзрывать блоки, таблицы, разорвать связи, все поля в текст.. и прочее, т.е. прибить всю автоматизацию проектирования в выходном файле это моё личное мнение это честно, если хочется тратить на это время.
Хотя в этой каше никто кроме исполнителя один фих не разберется.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Марта 2020 года, 00:08
(ссылка на это сообщение)

Поэтому повторюсь, что бодаться с заказчиком - дело неблагодарное

Проектировщик ( ? , Россия)

Бивень

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Марта 2020 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Завтра, буду встречаться с ТН (хотя на мой взгляд этот ТН "тупой"). По результатам напишу.
На мой вопрос никто не ответил.
Еще раз вопрос: Если есть проект этажа ПДФ на одном листе 20 помещений, обязан ли Я предоставить конкретное выполнение работ по каждой комнате отдельно или беру конкретный лист РД и на нем рисую все комнаты? Тем более требовать это в AutoCad. В договоре стоит только РД-11-02-2006?
В "РД-11-02-2006...",ГОСТ 21.608-2014,ГОСТ Р 21.1101-2009 и др. не говорят ни чего о порядке предоставления ИД (толоко редкие оговорки).

_{----- добавлено 10 Марта 2020 года, 21:33 -----}
Думаю, что соглашаться во всем с Заказчиком, не верный формат. Не Все Заказчики владеют инфой. Есть просто прослойки типа ТН и др., которые хотят показаться "умными", а на самом деле создают много проблем и себе и Заказчику. Я об этом.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Марта 2020 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Бивень от 10 Марта 2020 года, 21:13

Еще раз вопрос: Если есть проект этажа ПДФ на одном листе 20 помещений, обязан ли Я предоставить конкретное выполнение работ по каждой комнате отдельно или беру конкретный лист РД и на нем рисую все комнаты? Тем более требовать это в AutoCad. В договоре стоит только РД-11-02-2006?

Нет. Исполнительную документацию оформляет монтажная организация. Монтажная организация проектированием заниматься не имеет права. Поэтому ИД составляется только на основании имеющейся в наличии РД. Те ИД документ подтверждающий отсутствие отступлений от проекта или наличие отступлений и их основания. Кабельный журнал заполняется при наличии его в комплекте РД переданной заказчиком монтажной организации. Все пожелания по расширению комплекта РД заказчику следует направлять (своевременно) в адрес проектной организации.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Бивень

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Марта 2020 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Foxson респект. Технадзору доказал, что буду оформлять ИД на чертежах РД.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 14 Марта 2020 года, 07:13
(ссылка на это сообщение)

Ну и вообще (помимо лицензий-разрешений) брать чужой проект (интел собственность) и делать свою картинку не совсем этично и законно, хотя некоторые инструкции по ИД прямо этого требуют.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Технический надзор (Куратор: Сергей Л. П.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines