beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22213
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 12  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Автоматическое повторное включение двигателя 75 кВт. Уставка времени АПВ

Количество просмотров - 10235
(ссылка на эту тему)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 18 Марта 2020 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

данные двигателя 
75 кВТ
треугольник
ток-126
косинус -0.91
обороты 2966
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 18 Марта 2020 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)


данные двигателя 
75 кВТ
треугольник
ток-126
косинус -0.91
обороты 2966

А как Вы замеряли, что у 8с держится  напряжение после отключения?  Такого у асинхронника не может быть.

? (Санкт-Петербург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 18 Марта 2020 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Такого у асинхронника не может быть.

Майкл считал иначе, пока проводник перемещается в электромагнитном поле в нем наводится эдс.. и многие с ним согласны...
Пока двигатель на выбеге  проводники движутся в поле.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 18 Марта 2020 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)


А как Вы замеряли, что у 8с держится  напряжение после отключения?  Такого у асинхронника не может быть.
[/quote]
осциллографом - напряжение падает до нуля
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 18 Марта 2020 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)


Такого у асинхронника не может быть.

Майкл считал иначе, пока проводник перемещается в электромагнитном поле в нем наводится эдс.. и многие с ним согласны...
Пока двигатель на выбеге  проводники движутся в поле.

А вот поле откуда? Вы отключили обмотки от сети. Ток в них поле коммутации стал равен нулю. Или он куда то течет? Время переходного процесса будет определяться временем горения дуги при размыкании контактов это миллисекунды. Дальше ток равен нулю магнитного поля нет. Объясните, откуда оно по Вашему?
   

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 21:01 -----


А как Вы замеряли, что у 8с держится  напряжение после отключения?  Такого у асинхронника не может быть.

осциллографом - напряжение падает до нуля
[/quote]
Ну Вы говорите просто загадками. Раньше Вы говорили, что оно держится 8с.

Те все таки падает до нуля сразу после отключения??? 

? (Санкт-Петербург, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 18 Марта 2020 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)


данные двигателя  
75 кВТ
треугольник
ток-126
косинус -0.91
обороты 2966

А если такой вариант: при первом пуске на пустую маслосистему, пусковой ток не критичен, а после отключения и повторного включения на заполненную маслосистему, сопротивление маслопровода велико и ток двигателя превышает время-токовую уставку второго автомата. Это как в холодильнике, нельзя включать сразу после отключения.
Извиняюсь, это уже рассматривалось в посте 51, по-моему , это вполне реальная причина

Инженер-конструктор (Симферополь, Украина)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 18 Марта 2020 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

Или он куда то течет?

В асинхронном двигателе ротор короткозамкнутый?
И он уже возбужден.. по сути магнит вращается..
Почитайте за асинхронные генераторы, они для того что бы генерировать в сеть должны вращаться с частотой больше синхронной,
но в общем случае они генерируют независимо от частоты вращения, главное первичное возбуждение подать, а потом сами генерят пока крутятся и не важно от привода или по инерции

Конструктор (Волгоград, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 18 Марта 2020 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

В режиме генератора поле статора отстает от поля ротора на величину скольжения, которое в свою очередь зависит от нагрузки.

----- добавлено 18 Марта 2020 года, 22:14 -----
Время переходного процесса будет определяться временем горения дуги при размыкании контактов это миллисекунды

Не думаю, никогда катушки автомобильных реле 12 В током не били? После обесточивания катушки в первый момент.. дуги уже нет и цепи уже нет, но согласно первого закона коммутации ток не может измениться скачком в индуктивности, т.е. в катушке ток есть.. но цепи то нет, а энергия есть, соответственно ток преобразуется в напряжение и фигачит больно. И чем больше индуктивность, тем больше энергии она запасла, соответственно сильнее фигачит.
Все DC DC преобразователи на двух законах коммутации работают.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 18 Марта 2020 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

в катушке ток есть.. но цепи то нет,

И где же он течет этот ток??? В катушке откуда и куда???
Когда катушка бьет кого- то током, то как раз в момент удара  ток и проходит через того, кого бьет. А когда перестанет идти, и соответственно бить, то и поля никакого в катушке нет. Так как поле создается током.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 18 Марта 2020 года, 23:10
(ссылка на это сообщение)

Руководство пока не дает разрешение на разъединение муфты .

А что в инструкции изготовителя нет обязательного требования прокрутки эл двигателя без насоса и проверки его на холостом ходу. Это какой то особый насос?
Вы вообще то проверяли сопротивление изоляции перед вводом в эксплуатацию эл двигателя? необходима просушка изоляции?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 18 Марта 2020 года, 23:38
(ссылка на это сообщение)


Или он куда то течет?

В асинхронном двигателе ротор короткозамкнутый?
И он уже возбужден.. по сути магнит вращается..
Почитайте за асинхронные генераторы, они для того что бы генерировать в сеть должны вращаться с частотой больше синхронной,
но в общем случае они генерируют независимо от частоты вращения, главное первичное возбуждение подать, а потом сами генерят пока крутятся и не важно от привода или по инерции
И он уже возбужден.. по сути магнит вращается..

И он уже возбужден.. по сути магнит вращается..

Вот именно, что возбужден, а когда первичного поля не будет не будет он и постоянным магнитом и никаким магнитом. Индуктивность  короткозамкнутой  обмотки  ротора ничтожна и ток спадет очень быстро. Возможно, в течении миллисекунд  там что то и будет. 


? (Санкт-Петербург, Россия)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 19 Марта 2020 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)

Я понимаю про индукцию . если бы мощность мерилась в мегаватах , напряжение от 6 кв и выше .
про индукцию - начальник придерживается такой же версии .
Моя версия дело в механике ,  в масле ,  в фильтрах .
но при уставке 0.5 сек все проходит в штатном режиме .
Надо составить умное письмо ,  что б нам разрешили поменять уставку
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 19 Марта 2020 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)


Я понимаю про индукцию . если бы мощность мерилась в мегаватах , напряжение от 6 кв и выше .
про индукцию - начальник придерживается такой же версии .
Моя версия дело в механике ,  в масле ,  в фильтрах .
но при уставке 0.5 сек все проходит в штатном режиме .
Надо составить умное письмо ,  что б нам разрешили поменять уставку

А автомат, который отключается имеет дистанционный расцепитель? Если есть, попробуйте его отключить может кто то его отключает .
Уточняющей вопрос автомат, который отключается это самый нижний  по Вашей схеме?
Вы не ответили напряжение подает до нуля сразу?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 19 Марта 2020 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Автор
О том,что я Вам ранее говорил:
Судя по всему, у вас специальный масляный масляный насос (типа Varisco V250 и тп). Так называемый объемный шестеренный насос. Характерная особенность таких насосов-постоянная непульсирующая подача сред(как вязких, так и не очень). Упрощенно, формула момента  для таких вращающихся машин преобразется в линейную зависимость (показатель степени в ниже приложеной формуле-первый). Такие машины имеют низкий начальный момент, имеют малый статический первичный момента трогания (в масляной среде), а  в целом момент пропорционален частоте вращения. Это считается большим достоинством таких машин, в отличие от классических центробежных и пр. подобных, у которых кривая момента нелинейная. Процесс пуска такого насоса имеет сглаженную кривую тока при разгоне (т.е. пик тока сдвинут вправо относительно классических вентиляторных и насосных характеристик), а само воздействие пускового тока менее выражено, несмотря на то, что в абсолютных показателях пик тока все же значителен (особенности двигателя, что делать)
Когда насос запускается первый раз, то пусковой ток грубо 7...7,5*126=882...945 А, что или "со скрипом" вписывается в гарантированное условие несрабатывания отсечки или лежит на граничной зоне  2*(882..945)=1764..1890 А ~ отсечка 1800 А.
Когда происходит АВР по питанию, то сначала происходит бросок тока переходного процесса разрыва питания (переходный процесс плюс режим геренации), а потом бросок тока при подаче питания (повторный пуск), общая величина тока может быть чуть выше граничной зоны отсечки (точнее, т.к. несколько некорректно обозначил на чертеже и для среднеквадратичного значения - условного тока несрабатывания, равного номиналу отсечки, деленного на два; для электромагнитного типа защиты). Если у Вас перерыв 0,5 с, то инерция просто гасит общую величину тока броска. а 0,3 сек это не позволяет, т.к. движок еще достаточно сильно разогнан и имеет приличный момент (теоретически можно даже время разгона и гашения посчитать. если бы были данные по моменту инерции насоса, но в открытых источниках такой инфы нет).
Грубо на осциллограмме и математически это должно выглядеть так - см. вложение (там справа от формулы момента, где  0,8 Мном не попало в кадр отношение соотношение частот w/wном; при этом величина начального момента указана грубо 0,2Мном для таких машин)
Возможно, именно такой процесс и приводит к Вашим проблемам

PS у Вас на сборке висит комплексная нагрузка, которая вполне может вносить основной вклад  в проблему (потребитель на генерируемой напруге при АВР)
эскиз.jpg
 
* эскиз.jpg
(1976.13 Кб, 4128x2006)  [скачать]  [загрузок: 75]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 19 Марта 2020 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Моя версия дело в механике ,  в масле ,  в фильтрах .

Чувствуется, что говорят на "языке электриков". Сначала нужно что бы механики, аушники и прочие проверили всё что можно и не можно, а уже потом электрики соизволят проверить работу электродвигателя с отцепленным насосом.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 12  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 695, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, VadGKorn, Mav, Salavat 1777
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines