Автоматическое повторное включение двигателя 75 кВт. Уставка времени АПВ

Автоматическое повторное включение двигателя 75 кВт. Уставка времени АПВ
Количество просмотров - 10239 (ссылка на эту тему)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 19 Марта 2020 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Еще раз по поводе возможной генерации. Действительно при отключении двигателя ток в короткозамкнутой обмотке ротора еще может какое то время существовать и следовательно наводить в статоре какую то ЭДС. Но это миллисекунды. Так как кратковременные отключения питания случаются довольно часто, то о случаях срабатывания защиты в таких ситуациях было бы хорошо известно.

Автор а Вы осциллограмму тока при пуске замеряли???

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 19 Марта 2020 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Насчет открытого признания ошибки и/или извинений все понятно-ничего от таких участников не дождешься. Но и принятая попытка соскочить выглядит не очень и будет будет засчитана только когда адекватность проявится и будет признано, что пока ротор вращается и есть цепи потребления - ток может быть. Если момент инерции и характеристики рабочей машины соответствующие, то время броска может быть не только единицы-десятки-сотни миллисекунд, но и более. Однако сам факт увода акцента с принципиального вопроса автора и базовых прицнипов на отдельные уже не столь значащие нюансы крайне показателен [подмигиваю]

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 19 Марта 2020 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2020 года, 11:10

Генерация может быть не пока вращается ротор, а пока по обмотке ротора продолжает течь ток, а это миллисекунды. Нет тока нет никаких магнитных полей и возникновения ЭДС. В обмотке статора ток прекращается сразу же после погасания дуги. Это во первых. Во вторых мы ранее говорили о генераторном режиме т.е. устойчивой генерации. Так этот режим возможен только при наличии питания.

Возможно, Автор прольет свет на данный вопрос, ответив на вопрос было ли напряжение на статоре после отключения двигателя.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 19 Марта 2020 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Во-первых, всплеска тока и на дуге достаточно для срабатыванния защиты в общем случае (автор подробную регистрацию процесса не предоставлял и, видимо, не предоставит, если нет такой возможности), во-вторых, ток у автора не ограничивается дугой, пока есть комплексная нагрузка на сборке (он писал о нормальном запуске прочих потребителей сборки). Меняется вектор при генерации, но ток есть, пока есть цепь. В-третьих, очевидно, оппонент никогда не имел дело с частотниками и пр. , иначе бы знал, что практически на всем диапазоне выбега машины некая напруга есть (вопрос только в величине). Упороство может быть полезно, возможно, на гуманитарных форумах, а не на технических, где процессы обьясняются физикой, а не усилием крика. То, что классическая генерация асинхронников идет при подключенной сети не отменяет генераторного режима в режиме выбега при запасе энергии. По сути электромашинный аккумулятор имеем. И вопрос о длительности (миллисекунды-доли секунд-секунды) и величине токов решается никак болтовней/криком, а или математической моделью/расчетами или натурными испытаниями. Бедный ~~Йорик~~ форум [рыдаю]

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 19 Марта 2020 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2020 года, 09:37

Когда происходит АВР по питанию, то сначала происходит бросок тока переходного процесса разрыва питания (переходный процесс плюс режим геренации), а потом бросок тока при подаче питания (повторный пуск), общая величина тока может быть чуть выше граничной зоны отсечки

Во первых что значит общая величина тока? Сумма? На каком основании? При АВР разрыв питания и подача питания во времени разнесены.
И приведение таких замудренных толкований - это тоже уход от существа вопроса.
Во вторых обсуждение куда то ушло в сторону тока от двигателя. Нет здесь проблем. В обсуждаемой схеме автомат - контактор - ЭД цепь разрывается и тока нет. Никакого.
Те, кто не понял суть тока от вращающегося по инерции двигателя, видимо никогда не производил расчета тока КЗ с учетом тока подпитки от двигателей. Но это для секции с неотключенными двигателями. А для отдельного двигателя ток или к нему (самый большой при пуске) или от него (при внешнем КЗ). И от него всегда меньше. Иначе пришлось бы проверять отсечку в режиме подпитки КЗ на шинах.

Цитата: Moshkarow от 19 Марта 2020 года, 07:56

Моя версия дело в механике , в масле , в фильтрах .
но при уставке 0.5 сек все проходит в штатном режиме .
Надо составить умное письмо , что б нам разрешили поменять уставку

Народ и пытается объяснить, что дело в электрике. Потому что изготовитель уже досконально испытал изделие (насос) и дал указание по уставкам. Если ситуация не воспроизводится, то что то не так. А если механика, по ходу эксплуатации и 0,5 С перестанет устраивать.
Поскольку автор утверждает, что пуск происходит нормально, а отключается при АВР, мое мнение - слабый второй источник. Низкое остаточное напряжение. Затягивается разворот двигателя. Надо проверить пуск от него.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 19 Марта 2020 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 19 Марта 2020 года, 12:15

обсуждаемой схеме автомат - контактор - ЭД цепь разрывается и тока нет. Никакого

это только после отключения автомата на движке (после срабатывнаия, т.е. после проблемы) тока не будет (после полного окончания переходного процесса). Пока есть связь с коплексной нагрузкой (уже после срабатывания первого аппарата АВР)-ток будет. Уж от тебя не ожидал
Это раз. А два-может быть отключение и на втором пике (по моему графику, его величину можно определить только регистрацией). Речь не о сложении как таковом, а о том, что начальный момент насоса значительно меньше момента при развороте. См. формулы. А если не смотришь-то и не пиши возражения. Или если не хочешь разбираться. Не уподобляйся. Еще больше форум расстроил, если честно

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 19 Марта 2020 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Не ожидали чего? Что при разрыве цепи нет тока? А про ток подпитки я написал. И про то, что это совсем не относится к теме.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 19 Марта 2020 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 17 Марта 2020 года, 19:53

Секция с выдвижными модулями . Остальные двигатели запускаются нормально.
проблема только в маслонасосе .

ТЫ это видел или нет?! ОСТАЛЬНЫЕ ДВИГАТЕЛИ ПОДКЛЮЧЕНЫ К ПИТАЮЩЕЙ СЕКЦИИ. Все, господа, свободны, надоело. Зря я вернулся на форум. Варитесь, инженеры, сами как-нибудь

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 19 Марта 2020 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Грустно.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 19 Марта 2020 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Жест напоследок для тех, кто желает самообразовываться - см.работу, вложение: А.Д. ЭРНСТ "САМОЗАПУСК АСИНХРОННЫХ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ"
Человек науки писал, на его работу полно ссылок в диссертациях (диссертации - см. киберленинка). Работа рецензировалась учеными (доценты, КТН) и технарями (представители энергетики). Материалы имеются в общем доступе в интернете . Не сомневаюсь, что от ряда лиц не только спасибо не последует, но грязи нальется-но и хай с ними, разгребетесь самостоятельно как-нибудь, пишу для вменяемых.
Только одна цитата оттуда, с остальным справитесь:

Цитата

В момент восстановления питания двигателей часть двигателей или все двигатели вращаются с остаточной скоростью. Так как в момент появления напряжения двигатель имеет остаточную ЭДС, происходит его несинхронное включение. Максимальное значение периодической составляющей тока включения будет иметь место, если напряжение питающей сети и эдс двигателя находятся в противофазе. В некоторых случаях токи самозапуска могут превышать значения пусковых токов. Это возможно, например, при быстром АПВ или АВР, когда эдс двигателей, временно отключенных от питающей системы не успеют значительно снизиться. При этом токи самозапуска мощных асинхронных двигателей иногда на несколько десятков процентов, а синхронных более чем в два раза, превышают пусковые.

Уч пособие СЗ.doc
(4322.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 33]

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #86 : 19 Марта 2020 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

не хочу показаться нескромным но с этого места начался хайп

Цитата: doctorRaz от 18 Марта 2020 года, 09:07

слишком малое время самозапуска
напряжение на двигателе еще не снизилось, но уже в противофазе, токи могут превышать пусковые

Volk спасибо за методичку.
У нас тут хотят БАВРами ГПП 110/35/6 оснащать, сильно такое пособие пригодится в диалогах почему срабатывает отсечка при восстановлении питания за 50-100 мкс

Конструктор (Волгоград, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 19 Марта 2020 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2020 года, 14:39

Цитата

Спасибо изучу

? (Санкт-Петербург, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 20 Марта 2020 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Ну удивили. Таких книжек много. И в части утверждения, что ток самозапуска может больше пускового дальше умозрительного дело не идет. А это и так понятно. В частности у них же вся методика этого не подтверждает. А берется за основу следующее:
стр 18: Постоянные времени, определяющие скорость затухания электромагнитных переходных процессов, в асинхронных электродвигателях обычно малы: свободный ток затухает уже через 0,04-0,06 с. О чем я уже писал.
И почему тогда не ссылаетесь на их же утверждение:
стр 13: Двигатели напряжением до 1000 В, включенные через магнитные пускатели либо контакторы, в самозапуске не участвуют.

samozap-dvig-sn.djvu
(771.71 Кб) [скачать] [загрузок: 9]

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 20 Марта 2020 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Марта 2020 года, 14:39

Цитата

В этой методичке, а так же в книгах из списка литературы авторы почему то не объясняют физику возникновения этой загадочной остаточной ЭДС. Если в течении первых десятков миллисекунд это можно объяснить током самоиндукции, то вот дальше, как то не получается. А ведь в книге приведен график этой ЭДС, и она длится около 10с. Единственное, что приходит на ум, это остаточная намагниченность железа ротора. Я конечно понимаю, что эти результаты не из пустого места, но вот почему и в каких случаях возникает эта ЭДС они не объяснили. Наверное для них, как и для Вас это просто очевидно.

у меня нет возможности замерять это на мощном двигателе, но тут Автор темы вроде писал о том, что напряжение держится 8с может откликнется? Так это или нет?

За литературу еще раз спасибо.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 20 Марта 2020 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 20 Марта 2020 года, 11:52

Вроде разобрался. Эта остаточная ЭДС обусловлена протеканием (в соответствии с эквивалентной схемой двигателя ) тока ротора через намагничивающюю цепь. Постоянная времени этой цепи довольно велика.
Магнитное поле этого спадающего тока и наводит в статоре остаточную ЭДС.

Наш диалог привел к конструктивному результату. Теперь ясно, почему происходит подпитка КЗ от асинхронных двигателей.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 12 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines