Автоматическое повторное включение двигателя 75 кВт. Уставка времени АПВ

Автоматическое повторное включение двигателя 75 кВт. Уставка времени АПВ
Количество просмотров - 10238 (ссылка на эту тему)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #91 : 20 Марта 2020 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zve 1 от 20 Марта 2020 года, 16:05

почему происходит подпитка КЗ от асинхронных двигателей.

Подпитывают те которые не отвалились, т.е двигатели на СН.( до ~50 мс все, пока пускатель не отвалится, потом только СН)
в случае тс имха немного другой эффект , включение сети и генератора в противофазе ( при шустром самозапуске)

Конструктор (Волгоград, Россия)

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 20 Марта 2020 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

как лучше обойти эту проблему ?
Увеличить уставку автомата или уставку времени ?
и на сколько

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #93 : 20 Марта 2020 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 18 Марта 2020 года, 20:57

осциллографом - напряжение падает до нуля

Тоже самое сделать для тока очевидножэж,
с другой стороны если чувствительность по ОКЗ с запасом, а производитель требует 0,3 сек, можно и по току двинуться методом ~~тыка~~ последовательной интерполяции

Конструктор (Волгоград, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 20 Марта 2020 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zve 1 от 20 Марта 2020 года, 16:05

Вроде разобрался. Эта остаточная ЭДС обусловлена протеканием (в соответствии с эквивалентной схемой двигателя ) тока ротора через намагничивающюю цепь. Постоянная времени этой цепи довольно велика.
Магнитное поле этого спадающего тока и наводит в статоре остаточную ЭДС.

Наш диалог привел к конструктивному результату. Теперь ясно, почему происходит подпитка КЗ от асинхронных двигателей.

Пока шел, подумал а не все так просто. По эквивалентной схеме ток ротора будет протекать по цепи намагничивания с большой индуктивностью и поэтому будет мал. Наводимая этим током ЭДС вряд ли будет существенной. Да и еще надо подумать, а будет ли эта цепь в реальности или это "глюк" эквивалентной схемы . Поэтому у отключенного от сети двигателя вряд ли будет какая нибудь существенная ЭДС после отключения. Переубедить меня в этом сможет только эксперимент.

Другое дело, если двигатель после отключения или замкнут на КЗ или отключился вместе с существенной нагрузкой. В этом случае ток ротора будет существенный, и ЭДС соответственно тоже. Но и постоянная времени цепи существенно меньше.
Вероятно этот случай и рассматривают авторы книг. Каким образом получен график, где ЭДС держится 10с неизвестно. Возможно результат расчета.

Поэтому в рассматриваемом случае вероятной причиной отключения защиты является то, что АВР включается до момента погасания дуги при отключении.

Уважаемый Автор вы так и не ответили падает ли ЭДС до 0 сразу после отключения???
Если да, то нужно увеличить время АВР.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 20 Марта 2020 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

я уже писал .
в первый момент - 220 в
через 1 сек - 77 в
в течении 8 сек до 0

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 20 Марта 2020 года, 22:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 20 Марта 2020 года, 22:17

я уже писал .
в первый момент - 220 в
через 1 сек - 77 в
в течении 8 сек до 0

А как Вы это замеряли?
А у других двигателей замерять не пробовали?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 20 Марта 2020 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

осциллографом.
нет

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 20 Марта 2020 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 20 Марта 2020 года, 22:24

осциллографом.
нет

Он показывает или нет?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 20 Марта 2020 года, 23:32
(ссылка на это сообщение)

Ума не приложу какая цепь в двигателе может иметь постоянную времени 8с.
Замерьте то же самое на другом двигателе.

_{----- добавлено 20 Марта 2020 года, 23:33 -----}

Цитата: Zve 1 от 20 Марта 2020 года, 23:02

Цитата: Moshkarow от 20 Марта 2020 года, 22:24

осциллографом.
нет

Он показывает синус или нет?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 21 Марта 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Вот еще что. Если у Вас к двигателю идет длинный кабель, то возможно самовозбуждение двигателя за счет емкости этого кабеля. Отсюда и наличие ЭДС после выключения.

? (Санкт-Петербург, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #101 : 21 Марта 2020 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

А энергия на это самовозбуждение откуда берется??

_{----- добавлено 21 Марта 2020 года, 16:17 -----}
И ток который через 0,3 сек больше пускового..
Тут писали раньше, что пусковой это максимальный ток, однако эксперимент показывает, что нет

Конструктор (Волгоград, Россия)

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 21 Марта 2020 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Zve 1 вы мои сообщения получили ?

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #103 : 21 Марта 2020 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zve 1 от 20 Марта 2020 года, 21:07

Поэтому в рассматриваемом случае вероятной причиной отключения защиты является то, что АВР включается до момента погасания дуги при отключении.

Это тоже не объясняет почему ток больше " максимально возможного пускового"
-----
Если немного отвлечься от вращающихся машин и взглянуть на трансформатор...
Мощность между обмотками переносится магнитным потоком, который зависит от количества витков и приложенного напряжения.
В идеальном трансформаторе, где нет потерь хх и кз, на холостом ходу тока в первичной обмотка нет, но эдс во вторичной обмотке наводится.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 21 Марта 2020 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 21 Марта 2020 года, 16:13

Пока, я пришел к выводу, что присутствие ЭДС после отключения двигателя обусловлено его возбуждением из за емкости кабеля. Это явление описано в литературе. Возникает из за остаточной намагниченности ротора, а емкость обеспечивает необходимый фазовый сдвиг. Когда я писал, что пусковой ток максимальный, я предполагал отсутствие этой ЭДС. И при этом предположении это всегда так.
В предложенной выше литературе авторы совершенно не объясняют происхождение остаточной ЭДС существующей порядка 10с. Мое мнение, что это именно самовозбуждение. Видимо, у мощных высоковольных двигателей для возникновения этого явления достаточно собственной емкости обмотки. У маломощных такого не возникает. Для этого нужна внешняя емкость.
И как я уже говорил, подпитка точки КЗ это совершенно другое явление и длится оно порядка одного периода сетевого напряжения.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 22 Марта 2020 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 20 Марта 2020 года, 22:17

я уже писал .
в первый момент - 220 в через 1 сек - 77 в в течении 8 сек до 0

Это на отключенном АД. ЭДС от остаточной намагниченности ротора. На ток при включении никак не влияет. Не хватает энергии.
Есть к автору темы вопрос. Как выглядит требование от изготовителя на АВР 0,3С (желательно фото документа)? Выглядит довольно странно. Обычно требуют не более 0,3 С, или не менее 0,3С. К примеру ограничения по надежному срабатыванию обратного клапана. Подключали мы рабочие маслонасосы мощных блоков (АД от 55 кВт до 132 кВт). АВР выполнялось без выдержки времени. И нет проблем.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 ... 12 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines