Дом с квартирами повышенной комфортности. Коэффициенты спроса и одновременности

Дом с квартирами повышенной комфортности. Коэффициенты спроса и одновременности
Количество просмотров - 4805 (ссылка на эту тему)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Апреля 2020 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Приветствую, друзья!
Есть жилое здание - 17 этажей+2 этажа подземной парковки и ноль. 1 - 17 этажи - жилые, по 23 квартиры на каждом. Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт. Распред. щиты со счетчиками стоят через каждые 3 этажа.
Мощности выданы заказчиком. Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.
Что можете сказать по этому поводу? С жилыми зданиями, с такой нагрузкой дел раньше не имел.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 26 Апреля 2020 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 12:21

Так вот, в СП 256.1325800.2016 есть две таблицы - 7.1 и 7.2. Если с 7.1 все понятно, то такие коэффициенты как в таблице 7.2 применять откровенно страшно.

таблицы 3
Таблица 7.1 — Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВг/квартиру
Таблица 7.2 — Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности
Таблица 7.3 — Коэффициенты одновременности для квартир повышенной комфортности К0
для повышенной комфортности идут 7.2 и 7.3
Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квартир повышенной комфортности Рр кв, кВт, определяется по формуле Рр.кв = Ркв*n*к0
Ркв считается по 7.2... Заявляеннаяу Установленная мощность квартиры умножается на коэффициент спроса из таблицы и полученное значение Ркв идет в окончательную формулу

вцелом

Цитата

Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.

все это можно считать обычными квартирами с электроплитой и считать по 7.1...17 этажей по 23 квартиры на каждом это 391 квартира....для 400 квартир удельная 1,27 кВт, для 391 квартир будет чуток меньше чем 391*1,27= 496,57 кВт
сколько каких квартир вы не указали может если считать используя набор мощностей от заказчика получиться меньше

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Апреля 2020 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 26 Апреля 2020 года, 16:09

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 12:21

Цитата

Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.

Да, таблицы 7.2 и 7.3 - я перепутал. Но в 7.3 какие-то вообще нереальные цирфры - для 400 квартир коэффициент 0,13. Просто сама цифра меня пугает. Она кажется мне нерабочей. При установленной мощности квартир около 3 МВт имеем расчетную (одновременную) мощность в 300 кВт. Лично меня такая разница пугает, учитывая то, какие энергоемкие приборы порой можно встретить в квартирах, не говоря об !электрических плитах!. Плюс, все кваритры не сводятся ведь на один щит, а распределены по 10 этажным шкафам. Потребеление воды в этом же доме считали просто с коэффициентом 0,7 от установленной суммарной величины.

_{----- добавлено 27 Апреля 2020 года, 07:49 -----}
В аналогичном СП за 2003 год - СП 31-110-2003 указаны те же самые цифры. Но потребление-то существенно выросло за эти почти !20! лет.

_{----- добавлено 27 Апреля 2020 года, 07:49 -----}
И я уверен, что в первых версиях этого документа, еще при советской власти было тоже самое.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Hmf

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Апреля 2020 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

есть мнение что удельные нагрузки в СП256/СП31 от реальных завышены раза в 2-3. И вообще расчет электрических нагрузок по нормам 20-30 летней давности это какой то испанский стыд

? (Москва, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас на форумах

Сообщение #5 : 27 Апреля 2020 года, 04:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 16:55

для обычного дома если принять что установленная мощность 1 квартире равно расчетной из таблице 7.1 а именно 10 кВт ( а на самом деле установленная будет больше), для дома в 400 квартир получим мощность установленную 4000 кВт, при это расчетная будет 508 кВт,тот самый коэффициент что вас пугает для повышенной комфортности 0,13, для обычных квартир будет 0,127
в целом такое снижение обусловлено именно не одновременностью.. вероятность того что во всех 400 квартирах одновременно все будет включено равна нулю...такой уж он расчет такие уж у нас коэффициенты

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 16:55

Плюс, все кваритры не сводятся ведь на один щит, а распределены по 10 этажным шкафам.

очень сомнительное заявление, обычная структура электроснабжения жилого дома... от ВРУ идут распределительная сеть ( стояки) на которые вешаются распределительные щиты ( этажные щиты) от которых уже идут линии на каждую квартиру ( квартирный щиток), все обременяться на ВРУ.....если стояки жилого дома распределены между несколькими ВРУ, все равно суммарная будет уже на подстанции от которых все эти ВРУ получают питания

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Апреля 2020 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 27 Апреля 2020 года, 04:32

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 16:55

Плюс, все кваритры не сводятся ведь на один щит, а распределены по 10 этажным шкафам.

Я имею ввиду, что на одном щите не будут же все 400 квартир сидеть, а только 69, например. Значит для него (для щита) коэффициент одновременности тоже как для 69 квартир надо принимать? А для ввода в здание уже как для 400.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 27 Апреля 2020 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 27 Апреля 2020 года, 12:12

совершено верно , сколько квартир такие и коэффициенты и удельные мощности по щитам стоякам ВРУ и подстанциям

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Апреля 2020 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за диалог, только все равно как-то на душе не спокойно...) Но, раз другого не дано, поверим нормативам!)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Ingvarr

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Июня 2020 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Может кто нибудь подсказать, что за коэффициент спроса имеется ввиду в табл. 7.2?
Если Ко из табл 7.3 участвует в расчёте нагрузки питающих линий, то где использовать Кс из табл. 7.2 - не понял

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Июня 2020 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingvarr от 02 Июня 2020 года, 10:40

Есть у вас кваритра с установленной мощностью 10 кВт, например. Значит, чтобы получить для этой квартиры мощность расчетную нужно применить коэффициент спроса из таблицы 7.2, в зависимости от мощности установленной. Для 10 кВт - это 0,8. Именно эту полученную мощность и используете дальше в расчетах.
А потом, уже на групповых щитах, используете коэффициент из таблицы 7.3, в зависимости от кол-ва квартир.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Июня 2020 года, 04:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 12:21

Не может заказчик выдать мощность квартир менее 90 м2. Вам проходить экспертизу!
Если квартиры позиционируются как "повышенной комфортности", то 1-комнатная квартира с электроплитой мощностью 8,5 кВт по табл. 7.1 СП 256 уже сюда не укладывается. Такие квартиры могут заявляться заказчиком если имеют общую площадь более 90 м2, см. прим 3.
1-о, 2-х или 3-х комнатные квартиры площадью до 90 м2 потребляют примерно одинаковую нагрузку. У всех данных квартир всего ОДНА кухня!))). Не понятна разница в 6 кВт между 1-о и 3-х комнатной квартирами. Там что плюс еще 2 стиральные машины или посудомойки?
Вы, как проектировщик, ОБЯЗАНЫ пояснить заказчику что так быть не может.
Если квартиры, больше 90 м2, то расчетная нагрузка одной квартиры повышенной комфортности по РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей" составляет 14,0 кВт, см. п. 2 табл. 2.1.1. Номенклатура приборов и машин указана в табл. 1 данного РД.

_{----- добавлено 04 Июня 2020 года, 04:25 -----}

Цитата: Максим R от 26 Апреля 2020 года, 16:09

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 12:21

Цитата

Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.

Заявленная мощность квартиры менее 90 м2 не указывается. Заявленная мощность для квартир повышенной комфортности не может быть меньше нормируемой! Для 1-о комнатной кв. заказчик хочет 8,0 кВт, что не соответствует даже табл. 7.1 СП 256!!!! Н вводите людей в заблуждение. Ознакомьтесь с РД 34.20.185-94.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Июня 2020 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 04 Июня 2020 года, 04:21

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 12:21

Цитата: Максим R от 26 Апреля 2020 года, 16:09

Цитата: Trust Me от 26 Апреля 2020 года, 12:21

Цитата

Есть однокомнатные - 8 кВт, есть двухкомнатные - 11 кВт, есть трехкомнатные - 14 кВт.

Во-первых, кроме стиральных машин и кухни, существуют и другие электроприемники с высокой потребляемой мощностью, например, конидиционеры, которые вполне могут быть установлены в каждой комнате.
Второе. СП и РД не накладывает никаких ограничений на установленную мощность квартир и домов в целом. Приложение 4 к таблице 7.1 - там все предельно понятно. Другие пункты тоже допускают изменение (увеличение) приведенных в таблице цифр.
Третье. Таблицы 7.1 и 7.2 в СП - это разные таблицы, которые относятся к двум разным методам расчета, поэтому не нужно их сбрасывать в одну кучу.
Четвертое. Заявленная (7.1 п.4))) установленная мощность основана на данных заказчика, который уже построил и эксплуатирует несколько десятков многоэтажек.
Ну и последнее. Вы как проектировщик №1 в Ростове (судя по вашим сообщениям на форуме)) должны же брать во внимание, что первая редакция этих таблиц с коэффициентами, вышла в 1978 году (если мне память не изменяет) и с тех пор ни разу не менялась?
Так что это вы не вводите людей в заблуждение)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Июня 2020 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Trust Me
[/quote]
Это Вы уважаемый сейчас сам с собой разговариваете?
Да мне по хрену на Вашего заказчика и кто чего эксплуатирует.
Как проектировщик пишу так, как положено проектировать но действующим НТД!!!! Вы по ходу не электрик совсем. Вот и продолжайте там сам с собой разговаривать и чего то эксплуатировать!!!! Не с 78 а с 88 года (ВСН 59-88).
Вопрос закрыт!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Июня 2020 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 04 Июня 2020 года, 11:31

Это Вы уважаемый сейчас сам с собой разговариваете?
Да мне по хрену на Вашего заказчика и кто чего эксплуатирует.
Как проектировщик пишу так, как положено проектировать но действующим НТД!!!! Вы по ходу не электрик совсем. Вот и продолжайте там сам с собой разговаривать и чего то эксплуатировать!!!! Не с 78 а с 88 года (ВСН 59-88).
Вопрос закрыт!

Я там вам написал, почему моя информация не противоречит НТД.
Но другого ответа я от вас и не ожидал) Спасибо, что уделили время!

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 06 Июня 2020 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hmf от 26 Апреля 2020 года, 23:42

есть мнение что удельные нагрузки в СП256/СП31 от реальных завышены раза в 2-3. И вообще расчет электрических нагрузок по нормам 20-30 летней давности это какой то испанский стыд

кроме актуальных расчетов по СП 256.1325800.2016 вы не можете не то что гадать, а даже думать про другие виды расчетов, иначе все ваши потуги прикроет стройтехнадзор и энергонадзор, вместе с экспертизой.
кроме того, вы поразительно невнимательны, в методике расчета СП 256.1325800.2016 предусмотрен рост нагрузок до заоблачных, с введением соответствующих коэффициентов на ультра комфортабельные квартиры и рост их нагрузок по заявленной мощности.
а незнание нормативов - это уже не испанский стыд, тем более давать советы...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines