Устройство заземления при питании компьютеров. Защитное и функциональное заземление?

Устройство заземления при питании компьютеров. Защитное и функциональное заземление?
Количество просмотров - 21087 (ссылка на эту тему)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #16 : 16 Августа 2011 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 16 Августа 2011 года, 17:19

Борьба с полями (не считая уменьшения кол-ва компьютеров на квадратный метр) - заземление металлических корпусов.

Весьма смелое утверждение. А производители персональных компьютеров почему-то забыли приварить к корпусу болт для подключения этого самого заземления... Видимо считают, что РЕ вполне достаточно...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Августа 2011 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Ну, блок питания, диски и дисководы заземлены...

? (Вильнюс, Литва)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #18 : 16 Августа 2011 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Через РЕ.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 16 Августа 2011 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 16 Августа 2011 года, 23:10

Через РЕ.

Да... А кокой смысл изобретать велосипед?

? (Вильнюс, Литва)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #20 : 16 Августа 2011 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Но пытаются же некоторые товарищи это делать и на нашем форуме. Не спится им спокойно...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 16 Августа 2011 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

Просто так принято у нас, что главенствуют "умные" бумаги, а не здравый смысл и руководства по эксплуатации оборудования (вообще на него наплевать), вот и ищет народ бумажки- зад прикрыть...
Так и будем на третьем месте...

? (Вильнюс, Литва)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 17 Августа 2011 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Совершенно верно. В подавляющем большинстве случаев этого вполне достаточно. И вопрос-то собственно стоял не в способе присоединения корпуса к заземлителю, а в необходимости дополнительных заземлителей для питания компьютерной техники. Именно увеличение тока растекания, как способ борьбы с помехами. Корпус в компьютерах (не считая ноутбуков, там БП с двойной изоляцией) на PE сидит изначально.
А вариант с присоединением через отдельные проводники существует, я уже говорил, это вопрос не электробезопасности, а просто безопасности. И "всем известные товарищи, которым дело до всего" требовали делать именно так. К сожалению, руководства по эксплуатации опломбированных компьютеров не видел, да они вполне возможно и с грифом:). Впрочем, сути вопроса об отдельном заземлителе это не меняет.
И еще раз повторю - никто не отменял требования объединять все на ГЗШ. Так что никакого изобретательства велосипеда я тут не вижу. Просто уменьшение сопротивления системы заземления

? (Мурманск, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 18 Августа 2011 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Т.е. как я понял ЗУ для компьютеров призвано снизить э/м поля, вредные для персонала путем снижения сопротивления на пути растекания тока, наводимого этими полями на корпуса компьютеров?? Я может и ошибаюсь, но это моё личное мнение какой силы поле компьютер наводил вокруг себя, то таким оно и останется, т.е. на мой взгляд в пределах комнаты изменений быть не должно при наличии функционального заземления или без него... Возможно, что я чего-то не учел, не знаю или заблуждаюсь, если так, то разъясните, пожалуйста, как доп. ЗУ снизит генерацию и присутствие полей в помещении?

Инженер (Волгоград, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 18 Августа 2011 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Ну чисто теоретически - электроника наводит вокруг себя поле, которое наводит в корпусе токи, которые в свою очередь наводят поле вокруг компьютера. И отвод этих токов в землю в теории может уменьшить наводимое снаружи поле.
Как именно оно может снизить поле и насколько - вопрос сложный. Но именно так пишут измеряльщики полей в своих актах - "организовать отдельное заземление вычислительной техники" - и попробуй тут возразить. Тут требуется эксперимент, однако, как показывает практика - после выдачи таких рекомендаций, устройства заземления и предоставления документов об этом - повторные замеры полей никто проводить не хочет. Что-то мне эта ситуация напоминает средневековую медицину, однако нормативки нет и ругаться бесполезно

? (Мурманск, Россия)

ShVE-d

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 18 Августа 2011 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 18 Августа 2011 года, 11:20

"организовать отдельное заземление вычислительной техники" - и попробуй тут возразить.

Первый раз слышу, что низковольтная электроника (вычислительная) требовала экранирования полей наводимых в ней. Обычно наоборот, помещение с АРМами экранируют, что не происходило взаимодействия с ЭМ полями от более сильных источников передачи электроэнергии.

В вашем же случае, я так думаю, "измеряльщики" имели ввиду функциональное заземление:

Цитата

Существует несколько вариантов выполнения функционального заземления, например, для оборудования информационных технологий (вариант выбирается заказчиком):
- устройство шестипроводной схемы питания с отдельными РЕ и FЕ проводниками, FЕ проводник выполняется изолированным и подключается к главной заземляющей шине (ГЗШ);
- устройство независимого функционального заземлителя, электрически связанного с ГЗШ специальным кабелем (требования определяется заказчиком);
- устройство независимого функционального заземлителя не связанного с ГЗШ;
В первых двух случаях электробезопасность обеспечивается обычными средствами-в помещении должны быть выполнены все требования по автоматическому отключению питания.
В третьем, из указанных случаев, электробезопасность обеспечивается другими способами, например, питанием оборудования информационных технологий от разделительного трансформатора или использованием оборудования класса защиты II, что касается независимого заземлителя, то он должен располагаться в 10-15 метрах от сторонних проводящих частей, электрически связанных с заземлённой нейтралью источника питания, что в условиях городской застройки весьма затруднительно.
Параметры заземлителя определяются заказчиком и могут быть даже ниже 0,4Ом.

Инженер-проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 18 Августа 2011 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 18 Августа 2011 года, 11:20

И отвод этих токов в землю в теории может уменьшить наводимое снаружи поле.

Ведь у нас же РЕ проводник, он-то в конце концов имеет связь с ЗУ установки или подстанции (для системы TN). Никакого "статического електрикчества накапливаться на корпусе не должно", т.е. , по моему скромному мнению, корпуса, имеющие хоть какую-то связь с землей, должны тут же разряжаться... С устройством дополнительного функционального заземления уменьшится сопротивление "корпус-земля", что, как мне кажется, общей картины изменить не должно... Что-то я логики не пойму никак... А ведь есть даже ГОСТы, написанные по этой теме, которые местами ссылаются на недействующие ГОСТы... Совсем ничего не понимаю)

Инженер (Волгоград, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 18 Августа 2011 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Boodoon, не Вы один ничего не понимаете. В последнее время хотя бы (после выхода соответствующего циркуляра росэлектромонтажа) народ начинает потихоньку понимать что гальванически независимые заземлители в сетях с глухозаземленной нейтралью делать нельзя. А в шестом издании по русски написано было - заземлять без зануления запрещено. Бардак творится полный.
Плюс еще крайняя редакция СанПиН 2.1.8/2.2.4.2620-10, посвященных полям от компьютеров выходила в 2010г, после этого рекомендации по заземлению не менялись и не корректировались.
Не забывайте, что "разряжаться" в землю все может только через протекание тока по PE-проводнику. А протекание в нем тока вызывает падение на нем же напряжения. И ток этого "разряжания" стекается от всех потребителей.
Не забывайте также про два фильтрующих конденсатора на входе блока питания компьютера - фаза-земля и земля-ноль, т.е. на незаземленном корпусе фактически присутствует 110В, правда ток ограничен емкостями и незначителен.
Еще может быть вариант с включением компьютеров в разных помещениях в разные группы на разных фазах. И при применении экранированной витой пары, или того хуже, коаксиала - имеем параллельно два пути уравнивания этих 110В - по PE-проводнику и по экранам кабелей. Дальше все зависит от местных условий. Для того, чтобы все стекало в землю, а не бегало по кабелям - как раз изредка и появляется шестой провод, завышение сечения заземляющих проводников и т.п.
А если в сеть еще включено "нечто", хорошо генерирующее 3, 9-ю и т.д гармоники (сами старые импульсные блоки питания ПК в этом плане далеко не образец для подражания) - то фактически, при том что в старых установках ноль в фидере - половина от фазы, а то и просто оболочка, имеем на местном распредщите нехилый потенциал.
Что касается экранирования - много зависит от квалификации "измеряльщиков" и их оборудования. ГОСТами ССБТ регламентируются "поля электрические промышленной частоты". И в этом ShVE-d прав - мощный кабель рядом с компьютером даст напряженность полей намного большую, чем все компьютеры вместе взятые.
Но речь-то о полях именно промышленной частоты, а меряется до двух килогерц
И естественно речь не о статике, а о среднеквадратичном переменки. Меряется воздух, В/м и теслы, и по редакции 2010г кстати, из этих измерений для широкой полосы потом вычитаются данные общего 50-Гц фона, так что тут стало проще.

? (Мурманск, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 19 Августа 2011 года, 06:49
(ссылка на это сообщение)

Две полезные статьи:
Заземление источников питания: теория и практика ;
Определения и основные требования к заземлению .

Инженер (Омск, Россия)

Михаил-энергетик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 23 Мая 2014 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Скажите,хоть у кого-нибудь на рабочем месте есть доп.заземление???Лично у меня на работе,компьютеры просто включены в розетку или удлинитель,а на автоматах стоит диф.защита. ВСЕ!!!

Инженер-проектировщик (Ташкент, Узбекистан)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 28 Мая 2014 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

ВОПРОС 3. Правильно ли присоединять к главной заземляющей шине проводник функционального заземления (поз. 6 на рис 1.7.7) компьютерных установок? Наш опыт показывает, что при применении компьютерных систем для управления технологическими процессами при таком подключении происходят систематические сбои в работе систем управления.

ОТВЕТ. В соответствии с подп. 8 п. 1.7.82 к основной системе уравнивания потенциалов должен быть присоединен заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления. Такие ограничения могут возникать в тех случаях, когда сеть защитного заземления с относящейся к ней основной системой уравнивания потенциалов может служить источником электромагнитных помех, особенно при выполнении компьютерным оборудованием ответственных технологических задач.
Современные компьютеры, как правило, обеспечивают бесперебойную работу при питании от электрических сетей, качество электроэнергии в которых соответствует ГОСТ 13109. ГОСТ Р 50571.21 «Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации» предусматривает в качестве основного варианта использование общего заземляющего устройства для защитного и функционального заземления и присоединение РЕ-проводника к основной системе уравнивания потенциалов.
Для исключения или снижения влияния электромагнитных помех на работу компьютерного оборудования следует применять:
помехоустойчивое компьютерное оборудование либо устройства коррекции помех;
питание компьютерного оборудования от разделительных трансформаторов;
выполнение уравнивания потенциалов между всеми устройствами компьютерной установки;
экранирование питающих и защитных проводников, в том числе функционального заземления (если требуется) компьютерного оборудования;
применение волоконно-оптических кабелей, а также другие меры (см. ГОСТ Р 50571-2000).
Выполнение функционального заземления, не связанного с заземляющим устройством защитного заземления и основной системой уравнивания потенциалов здания, следует рассматривать как специальный случай, в котором должны быть приняты специальные меры защиты людей от поражения электрическим током, исключающие возможность одновременного прикосновения к частям, присоединенным к системе уравнивания потенциалов электроустановки здания и к частям компьютерного оборудования, присоединенным к независимому заземляющему устройству функционального заземления.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines