ГОСТы и СНиПы стали рекомендованными. Обсуждение приказов

ГОСТы и СНиПы стали рекомендованными. Обсуждение приказов
Количество просмотров - 3691 (ссылка на эту тему)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Мая 2020 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Давайте пообщаемся на тему двух интересных перечней: первый - Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 7 декабря 2016 года) - ссылка , и второй - Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", - ссылка

Рассматривая эти перечни я не смог понять одного: многие ГОСТы стали добровольные, как и СНиПы? А как это так? Зачем же нужен ГОСТ если он больше может не исполняться? А если не по СНиПу или ГОСТУ что-то сделать надо, тогда по какому же документу? Какие-то ТУ соответствуют требованиям N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ? Теперь очень многие строительные и электромонтажные организации поначитавшись этих перечней только и делают, что отписываются и отписываются с указанием, что требования рекомендованные, а не обязательные. Творится настоящий дурдом! Хорошо если при подписании договоров и контрактов Заказчики или Генподрядчики умудряются и не забывают прописать некоторые важные ГОСТы и СНиПы как обязательные в рамках подписанных документов и тогда уже никто особо не отвертится. Но зачем вывели многие важные ГОСТы и СНиПы на добровольное применение не понятно. Видимо для усиления бардака и разгула брака при строительных работах.
Кто что думает по этому поводу? Кстати, ПУЭ как важнейший документ для строительства электроустановок тоже теперь рекомендованное, а не обязательное. Ещё ничего взамен ПУЭ не придумали хорошего, зато поспешили его чуть ли не отменить. А чем тогда пользоваться вообще, если всё рекомендовано?! Дурдом только разрастается.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 16 Мая 2020 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 16 Мая 2020 года, 14:37

Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ссылка -

очевидно, что выполнение требований обеспечивается в случае выполнения..
в случае невыполнения требований или отступления от них.. безопасность по умолчанию не обеспечивается..
соответственно требуется доказать расчетами или иными средствами, что безопасность обеспечивается..
в случае строительства уникального объекта возможно и оправдано, а в пгс или промке ни один институт такие расчеты и обоснования не потянет..
поэтому добровольно выполняем, НТД и спокойно проходим экспертизу, для эсклюзива обосновываем отступления

Конструктор (Волгоград, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Мая 2020 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 16 Мая 2020 года, 14:58

Цитата: Strimax от 16 Мая 2020 года, 14:37

, спасибо Вам за такой скорый ответ. Т е если сделать с отступлением от тех же теперь уже рекомендованных норм, то надо будет обосновать расчётами, а если не хватит ума это сделать, то добровольное становится обязательным. Тогда я понял.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #4 : 16 Мая 2020 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

имха считаю так..
ширпотреб проще делать в соответствии с нормами, тогда по умолчанию все решения безопасны..
если ж придется проектировать крымский мост, вторую Родину мать, очевидно, что на уникальные объекты норм нет и технические решения уникальны, соответственно расчетами доказываем, что это безопасно.
добровольность норм имха это не беспредел, а не4ий карт бланш строителям, что если сделано по нормам, никто их "кошмарить" не будет и не сможет..
если с отступлениями, то надо обосновать и кошмар обеспечен

Конструктор (Волгоград, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Мая 2020 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

если есть какая то норма добровольная или рекомендованная или обязательная которая регулирует (регламентирует) некое конкретное решение проектное , а вы выполняете его иначе, то ваше решение вы должны как то подтвердить и обосновать либо предоставив еще какуюто то норму другую, которая позволяет вам так сделать, либо расчеты исследования .....

не применение должно быть не ради просто неприменения, а ради применения чего то другого - предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов, если они есть, а если ничего другого нет то не применять стандарты добровольные вы не можете и неприменение их тогда получается не обосновано

в этой теме это вопрос был затронут немного https://www.proektant.org/index.php?topic=47993.msg289513#msg289513

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Мая 2020 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 16 Мая 2020 года, 16:38

, да, полностью согласен. А у нас господа-фирмы работают с нежеланием чётко следовать правилам, однако в исполнительных прописывают именно доброволные ГОСТы или СНиПы, а когда находишь серьёзные отклонения от их требований, то ответы такие: Да подуууумаешь, ГОСТ -то или СНиП-то всё равно рекомендованные. То есть вот это фразочкой "рекомендованные" многие хотят защитить или прикрыть серьёзные отступления и недоработки, которые допущены в целях экономии. Законодатели внесли разлад в умы многих подобных дельцов и те теперь активно пользуются.
На вопрос же : А докажите расчётами.- получаем ответы: Расчёты то приложить не проблема, но с какой стати вы им поверите? Получается, что даже расчёты требуются не просто от инженеришек, а от серьёзных институтов.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Мая 2020 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 16 Мая 2020 года, 14:37

Теперь очень многие строительные и электромонтажные организации поначитавшись этих перечней только и делают, что отписываются и отписываются с указанием, что требования рекомендованные, а не обязательные

И правильно делают. Все госты и снипы перечитать жизни не хватит, а противоречий в них пруд пруди. У проектировщиков голова большая, пусть думают и указывают в РД, по какому снипу, госту, ТУ, СТО работать конкретную работу. Указали проектировщики в РД - любой норматив стал обязательным для СМР, не указали - увы, обязательны, только "обязательные".

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Мая 2020 года, 23:45
(ссылка на это сообщение)

Кому нужны эти СНиПы?
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebe8af09a7947a275b01d2c

Цитата

Президент поручил правительству провести анализ всех строительных требований и процедур и в ближайшее время поделиться предложениями о том, как их можно упростить

Президент Владимир Путин попросил правительство «навести порядок» в строительной документации, для того чтобы не затягивать строительство медицинских центров. Об этом он заявил на конференции по случаю открытия медцентров Минобороны для лечения пациентов с коронавирусом. Трансляцию вел телеканал РБК.

«Я прекрасно отдаю себе отчет, что происходит в этой сфере, мы много раз это обсуждали. Всякие СНиПы-хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок!» — сказал президент.

Обращаясь ко всем участникам совещания, включая членов правительства, Путин отметил, что военно-строительный комплекс Минобороны освоил технологию быстрого возведения типовых капитальных медицинских центров вместимостью от 60 до 200 коек. По словам президента, стоимость одного оборудованного под ключ места в них составляет 5 млн, а построить такие центры можно за 28–60 суток. Путин добавил, что с просьбами о строительстве подобных объектов обращались другие регионы, и привел в пример больницу в Воронеже, которую должны завершить к июлю.

«Я прошу правительство совместно с Министерством обороны рассмотреть возможность распространения подобной практики. Более того, нужно поделиться с регионами технологиями, опытом, чтобы они могли самостоятельно возводить такие по сути универсальные центры в кратчайшие сроки. При этом прошу правительство провести анализ всех необходимых для строительства требований и процедур и представить конкретные предложения по их упрощению», — сказал президент.

Путин также назвал построенные Минобороны центры «замечательным примером того, как можно организовать работу и по срокам, и по качеству». Он попросил правительство рассмотреть эти вопросы «по-серьезному» и в ближайшее время сообщить свои предложения.

Министр обороны Сергей Шойгу доложил президенту, что по его поручению 16 многофункциональных центров для зараженных вирусом были возведены в 15 регионах. По словам министра, половину из них до 30 апреля планировалось возвести в Одинцово, Подольске, Нижнем Новгороде, Волгограде, Новосибирске, Оренбурге, Улан-Удэ, Уссурийске. Первый из них открылся 17 апреля в Нижнем Новгороде.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Мая 2020 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 16 Мая 2020 года, 22:44

Цитата: Strimax от 16 Мая 2020 года, 14:37

, но они хоть так и делают, но воз то и ныне там. Если не по гост или снип т к рекомендованные, то по какому документу тогда? От балды что ли? Ну тогда и оплаты не будет, т к конструкции или монтаж ни о чем! Они в любом случае должны на что-то да опираться. Поэтому если не докажут на что, то технадзор просто заставит переделывать. Последнее же слово не за тем кто сделал, а за принимающими. Ну попробуйте сдать свое ненормативное творение.

_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 07:43 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 16 Мая 2020 года, 23:45

Кому нужны эти СНиПы?
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebe8af09a7947a275b01d2c

, верно. Никому. Нарушения повсеместные. Обрушения конструкций многочисленные. Это верно. И сам президент призывает к вакханалии потому что всем похеру на правильность. Однажды курсантников поубивало плитами что обрушились на них и все всё забыли. И классно! И пускай именно так. В хаосе проще управлять и полно виновных.

_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 07:51 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 16 Мая 2020 года, 23:45

Кому нужны эти СНиПы?
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebe8af09a7947a275b01d2c

, кстати, я вижу по подписи что Вы куратор пож.сигнализации. А можно вопрос Вам, т к мне просто интересно: с тех пор как сгорела Зимняя вишня в Кемерово и Хромая Лошадь по -моему в в одном из городов, то правила противопожарных мер не ужесточились же? Проектирование осталось на прежнем уровне? Без нововведений и каких либо ужесточений в этой сфере? Можно с вами пообщаться, например по электронке или по вотсап? Меня часто интересует вопрос как после всех таких пожаров с массовой гибелью людей во время экспертизы проектной документации она легко ее проходит даже без разработанного раздела по пож сигнализации и эвакуации. Недавно я стал свидетелем что это не единичный случай, а аж поток. При этом это промышленные предприятия с множеством людей внутри предполагается. Неужели правила наоборот только ослабли, а пожинспекторы вообще никуда не смотрят теперь?

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Мая 2020 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 17 Мая 2020 года, 07:40

то по какому документу тогда? От балды что ли?

В строгом соответствии с проектом РД, для исполнителя СМР существует только проект и обязательные нормативы. Все свои вопросы технический надзор должен направлять в адрес проектной организации, лучше если это делать на стадии приёмки заказчиком комплекта РД, а не по факту выполненных работ. Весь комплект РД надзиратели имеют задолго до начала СМР.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Мая 2020 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Пока вроде 9 раздел никуда не делся. Без него вроде никак. То, что в составе стадии П пожарная сигнализация расписывается описательно. А так общаться ни о чем, в чем смысл?
Плакаться какая плохая система? А бороться с системой что-то я не готов. Куратору в принципе можно в личку написать без проблем

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Мая 2020 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 17 Мая 2020 года, 08:05

Цитата: Strimax от 17 Мая 2020 года, 07:40

то по какому документу тогда? От балды что ли?

, думаю что Вы тут не правы! Технадзор не делает обычно замечаний к проекту, а вх контроль документации согласно Организации строительства проводят Генподрядчик и его субчики.Это обычно их обязанность, но их почему-то об этом мало кто спрашивает, а когда рождаются допработы из-за первоначального НЕПРОВЕДЕНИЯ вх контроля документации, то заказчик просто оплачивает их. Я ни разу не видел чтобы технадзор давал советы проектным работам института. Ну если только проект на самом деле не кричит морем ошибок как у нас например. У нас в проекте от ВодоканалПроекта есть хорошие чертежи, а в спецификации множество материала просто забыли включить вообще. Вот тогда и технадзор начинает лезть и поправлять дибильных проектировщиков.

_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 08:53 -----}

Цитата: Dizel 2012 от 17 Мая 2020 года, 08:43

, ок, спасибо. Я понял. Т е ничего так и не поменялось. Можно ждать новые пожары с морем ссгоревших...

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Мая 2020 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Мая 2020 года, 23:45

Кому нужны эти СНиПы?
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebe8af09a7947a275b01d2c

хотелб бы я взглянуть на проект таких знаменательных сооружаемых минестерсвом обороны больничек

Цитата: Strimax от 17 Мая 2020 года, 07:40

но они хоть так и делают, но воз то и ныне там. Если не по гост или снип т к рекомендованные, то по какому документу тогда? От балды что ли?

так и верно... не применяете один норматив тогда какой применяете?...если от балды или по велению звезд то вы не имеет права не приметь тот первый норматив если этот вопрос оговорен в том существующем нормативе которые не соблюден хоть он и добровольный
в самих 384 ФЗ и 123 ФЗ есть статьи посещенные тому как обеспечивается их соблюдение. 384 ФЗ это статьи 5 и 15, 123 - статья 6

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Мая 2020 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Насчет новых пожаров с большим количеством жертв это перебор. По крайней мере у нас новые объекты принимаются достаточно жестко. Сейчас торговый центр комплекс с системами пожаротушения, дымоудаления, противопожарных клапанов. Строительная часть четко выдерживается. К приемке приглашается ИПЛ. Я уж про бюджетные объекты не говорю. Другое дело, что это да 2-3 года от проекта до сдачи

_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 09:52 -----}
По поводу проекта больничек. Периодически стал слушать передачи Караулова. Где-то два дня назад всплыла тема Ленэкспо. Пожалуйста фото в открытом доступе. Посмотрите как выглядит инфекционное отделение, хотя может его так не называют. Но тысяча инфицированных в легкой форме наверно все-таки инфекционное отделение

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Мая 2020 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 17 Мая 2020 года, 09:50

, не перебор!!! Я недавно закончил надзорить за реконструкцией пож.сигнализации и пожаротушения в одном огромном торговом центре МЕГА,где море бутиков, ОБИ, АШАН, ИКЕА... Там по-сути старую систему ВСЮ сносили-демонтировали, а новую - АСПИРАЦИОННУЮ, внедряли. Пока я лазил в запотолочном пространстве то такОООООГО насмотрелся... Противопожарными нормами там не пахло. Мало того, так ещё и новую систему внедрили за бешеные вливания со стороны ИКЕА, но не правильно. Систему неправильно смонтировали и ввели в эксплуатацию. И никакого приёма со стороны пожарников не было. Как был там бардачина, так и остался. Нас, технадзоров, вообще никто не слушал. Все бумаги кто-то подписал... Всё умело и красиво сдали... Вобщем я увидел только нарастащий беспредел и чем бОльше горит центров, тем беспредельнее ситуация.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines