[Dizel 2012]

Никто не мешает написать в прокуратуру или этому же Караулову например.
Я простой советский инженер. Вы наверно думали что куратор на данном сайте имеет погоны и чины

[Strimax]

Никто не мешает написать в прокуратуру или этому же Караулову например.
Я простой советский инженер. Вы наверно думали что куратор на данном сайте имеет погоны и чины

, нет. Яничего не думал. Вы просто куратор направления. Я ж не идиот пока ещё)))) И думает пускай лошадь - у неё голова большая!Я привёл пример в доказательство, что барда есть и местами он просто непобедим и процветает.

[Dizel 2012]

Я бы не сказал, что это бардак. Есть определенные сложности в работе. В целом есть положительные сдвиги. А торговые центры пора мне кажется закрывать. Нужны не торговые центры, нужна индустриализация 2,0. Без промышленности мы обречены на вымирание, никакие торговые центры не спасут

[Foxson]

вх контроль документации согласно Организации строительства проводят Генподрядчик и его субчики.

Бредите вы не по детски. Входной контроль РД первоначально проводит заказчик (как источник финансирования проектных работ) своими силами или платно силами сторонней организации. После проведения входного контроля РД ответственный представитель заказчика на каждом листе РД проставляет штамп "в производство работ" и передаёт его "лицу осуществляющему строительство".  Далее входной контроль выполняет генподрядчик, если обнаружены недостатки в РД генподрядчик сообщает о них организации, которая финансировала проектные работы (заказчику) и на этом его обязанности заканчиваются вплоть до выявления недостатков в ходе выполнения СМР. Субподрядные организации не имеют ни каких обязательств перед заказчиком по входному контролю РД, они имеют только ответственность выявлять несоответствие РД требованиям законодательства по пром безопасности (обязательным гостам и снипам). Какого рожна вы им любите мозг?

Технадзор не делает обычно замечаний к проекту

Это вообще для меня новость, только представитель заказчика проектных работ может давать официальные претензии к качеству РД. Более того выявлять несоответствие РД требованиям по пром безопасности прямая обязанность тех надзора. В случае неисполнения этой обязанности надзиратель может быть привлечён к ответственности солидарно с проектной организацией. Может быть хромая лошадь и сгорела, потому что надзиратель "обычно не делал замечаний к проекту"?  

[Strimax]

Бредите вы не по детски.

, с чего же это я бредом вдруг стал заниматься?!))))) Да, мы заказчики, но с проектным институтом возится Генподрядчик и именно ОН заказчик проектных услуг у проектного института. Именно на наших объектах так и не иначе. Если САМ Заказчик связан договором с институтом, тогда спору нет! На основании СП48... Организация строительства верно, в .4.4 прописано за Застройщиком/Заказчиком: ...обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке;.. . Это всё так! Но вот ещё из того же СП: "пункт 5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре. "
Поэтому согласно нашим договорам мы ведём надзор на начальном этапе прежде всего за тем, чтобы Генподрядчик, получив от института его творение срочно приступал к выявлению недостатков и оформлял это в виде реестра. Разумеется, Генподрядчик инициирует совещания в т ч с технадзором Заказчика - нами, обговаривает замечания (кстати, присутствуют и представители субчиков, кому была передана копия того тех проектных документов, которые содержали работы по профилю субчика) и все вместе попунктно по оформленному реестру замечаний мы их одобряем или вносим коррективы, доводя до окончательного документа. Далее мы следим за отправкой реестра с протоколами совещаний по его обсуждению в институт и наблюдаем за снятием замечаний институтом. После возврата документации институтом уже скорректированной мы проводим совещание с Генподрядчиком и субподрядчиками и проставляем известные Вам штампы.
Это так у нас. В других местах может быть и по-другому. Не спорю.
Поэтому бредом мои слова можно назвать только если применять их к другим проектам и работам. Для наших структур это совсем не бред)))
P.S.: мы не имеем отношения к Хромой лошади. Упоминание её было просто примером.


_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 17:24 -----}

Входной контроль РД первоначально проводит заказчик (как источник финансирования проектных работ) своими силами или платно силами сторонней организации. После проведения входного контроля РД ответственный представитель заказчика на каждом листе РД проставляет штамп "в производство работ" и передаёт его "лицу осуществляющему строительство".  Далее входной контроль выполняет генподрядчик, если обнаружены недостатки в РД генподрядчик сообщает о них организации, которая финансировала проектные работы (заказчику) и на этом его обязанности заканчиваются вплоть до выявления недостатков в ходе выполнения СМР. Субподрядные организации не имеют ни каких обязательств перед заказчиком по входному контролю РД, они имеют только ответственность выявлять несоответствие РД требованиям законодательства по пром безопасности (обязательным гостам и снипам).

, вы тут всё подробненько и правильно описали. Да, если Заказчик связан договором с Институтом/Проектировщиком - всё очень ВЕРНО описали. Сразу видно, правильный грамотный инженер с немалым опытом.


_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 17:25 -----}

Я бы не сказал, что это бардак. Есть определенные сложности в работе. В целом есть положительные сдвиги. А торговые центры пора мне кажется закрывать. Нужны не торговые центры, нужна индустриализация 2,0. Без промышленности мы обречены на вымирание, никакие торговые центры не спасут

и это очень верно. Поддерживаю!

[Foxson]

Ну если у вас всё так налажено с корректировкой РД и даже со штампом "в производство работ", то чего вы добиваетесь от субподрядчиков? Они отказываются выполнять "указания о проведении строительного контроля, включая требования к фактической точности контролируемых параметров, допуски на размеры изделий и конструкций, их установку в проектное положение, указания о методах и оборудовании для выполнения необходимых испытаний и изменений со ссылкой на нормативные документы"? Или заказчик требует от субподрядчиков что то дополнительно К РД?

[Strimax]

Ну если у вас всё так налажено с корректировкой РД и даже со штампом "в производство работ", то чего вы добиваетесь от субподрядчиков? Они отказываются выполнять "указания о проведении строительного контроля, включая требования к фактической точности контролируемых параметров, допуски на размеры изделий и конструкций, их установку в проектное положение, указания о методах и оборудовании для выполнения необходимых испытаний и изменений со ссылкой на нормативные документы"? Или заказчик требует от субподрядчиков что то дополнительно К РД?

, они просто отступают от норм! А если мы их ловим в этом, то, не важно что сами они указали в ИД используемые СП и ГОСТы, они же сами и выискивают их в добровольном госреестре (будь он не ладный!!!) и стараются все огрехи выдать за отступления НОРМИРУЕМЫЕ как раз вот этим словечком - "добровольное...", а значит типа можно отступать от таких документов. В этом они и не правы! Они хоть и добровольные эти документы, но раз субчики ими воспользовались и уведомили Генподрядчика, то их нормы становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Иначе ссылаются на одно, а делают по-своему. Вобщем, хитрецы ещё те!!!

[Foxson]

они просто отступают от норм! А если мы их ловим в этом, то, не важно что сами они указали в ИД используемые СП и ГОСТы

В строительстве нет актов на соответствие "нормам", есть акты на соответствие выполненных работ конкретным листам РД. На основании каких регламентов (добровольных, обязательных или не типовых) спроектирован конкретный узел ни кого волновать не должно, акт подтверждает соответствие или несоответствие выполненных работ РД.
Если заказчику требуются дополнительные акты ИД, подтверждающие соответствие выполненных работ каким то "нормам" до начала производства работ оформляется и утверждается (заказчиком и генподрядчиком) полный перечень таких документов. Инициатива включения в такой перечень актов по "нормам" исходит от заинтересованной стороны (обычно заказчик).

[Strimax]

они просто отступают от норм! А если мы их ловим в этом, то, не важно что сами они указали в ИД используемые СП и ГОСТы

В строительстве нет актов на соответствие "нормам", есть акты на соответствие выполненных работ конкретным листам РД. На основании каких регламентов (добровольных, обязательных или не типовых) спроектирован конкретный узел ни кого волновать не должно, акт подтверждает соответствие или несоответствие выполненных работ РД.
Если заказчику требуются дополнительные акты ИД, подтверждающие соответствие выполненных работ каким то "нормам" до начала производства работ оформляется и утверждается (заказчиком и генподрядчиком) полный перечень таких документов. Инициатива включения в такой перечень актов по "нормам" исходит от заинтересованной стороны (обычно заказчик).

, не во всех проекта пишется досконально всё! Есть нормы, например, глубины заложения кабеля в траншее. Надо на 0,7 метра, а подрядчик заложил на 0,4 м. Не всегда в проекте написано на какую глубину, а лишь приводится документ в соответствии с которым следует выполнить. Но если этот документ в принципе-то рекомендованный, то можно не на 0,7 м, а и на 0,4... Вот я о чём. А то, что Заказчик хочет сам, то да, это нормы-хотелки Заказчика. Вы мне так объясняете, будто я полный идиот. Вы же не знаете специфики именно у нас на объектах. И проекты не всегда крайне детально составляются проектантами, в последнее время совсем не детально. Ленятся и ссылками наполняют проекты. Не в курсе как ваши проекты составлены, но наши весьма завуалированы. И экспертиза легко такие проекты пропускает.

_{----- добавлено 17 Мая 2020 года, 21:28 -----}

Если заказчику требуются дополнительные акты ИД, подтверждающие соответствие выполненных работ каким то "нормам" до начала производства работ оформляется и утверждается (заказчиком и генподрядчиком) полный перечень таких документов

, редко очень я встречал, чтобы Заказчик заранее оформлял полный перечень. Во многих местах работал - никаких перечней не было, если только иностранные компании оформляли, но это иностранные! Мы никогда друг друга не поймём, т к объекты разные и кто во что горазд. Вы так пишете о своём опыте будто в России абсолютное единообразие и всё так как вам известно. А я утверждаю, что не так как вы повествуете дела обстоят. И хотелки Заказчика за бесплатно делают, и никаких реестров или перечней "на берегу" никто не оформляет. Всё идеальное это крайне редкое в России. И поэтому если вы говорите про какие-то перечни, то для наших объектов это тоже бред. И смет вообще нет у нас. Всё по иному, а не как у вас где-то.

[Dinosaur]

не во всех проекта пишется досконально всё! Есть нормы, например, глубины заложения кабеля в траншее. Надо на 0,7 метра, а подрядчик заложил на 0,4 м. Не всегда в проекте написано на какую глубину, а лишь приводится документ в соответствии с которым следует выполнить. Но если этот документ в принципе-то рекомендованный, то можно не на 0,7 м, а и на 0,4... Вот я о чём.

Я тут мимо пробегал, название топика заинтересовало. А когда не указано на какой глубине кабель прокладывать, как сметы считались то? Объемы работ больше чем в 2 раза отличаться будут

[Foxson]

Надо на 0,7 метра, а подрядчик заложил на 0,4 м. Не всегда в проекте написано на какую глубину, а лишь приводится документ в соответствии с которым следует выполнить.

Ну и в чём тогда проблема? В РД написано выполнять по регламенту (неважно с каким статусом), это требование РД не выполнено, следовательно выполненные СМР не соответствуют РД. Акт на соответствие работ РД подписан быть не может. Только 1 вопрос, а где просиживал жопу надзиратель, когда кабель закладывали в траншею? Этот надзиратель уверен, что кабель в траншее уложен, может быть с 2-х сторон 2 хвоста воткнули и всё Кто из надзирателей подписывал акт скрытых работ на укладку кабеля в траншею?

редко очень я встречал, чтобы Заказчик заранее оформлял полный перечень.

В комплекте РД имеется "раздел" примерно "перечень актов ИД, которые необходимо оформить при выполнении СМР" - если заказчик не утруждает себя, составлением Перечня - работайте по нему и не любите мозг подрядчикам

Всё по иному, а не как у вас где-то.

Организуйте работу на стройплощадке "как у нас где-то" и вам не придётся сетовать, что "нормотворцы" плохие и творят беспредел, а вы "белые и пушистые". Работа с регламентами идёт (криво и косо не 1 десяток лет)  в направлении максимального уменьшения обязательных нормативов, но права у проектировщиков и заказчика ни кто не отнимает. Но для того что бы эти права реализовать нужно:
1 знать чего хочешь (и не только в течении ближайшего часа)
2 заранее озвучить свои пожелания контрагенту и обсудить оплату дополнительных расходов, если такие возникают, в режиме "любой каприз за ваши деньги"
3 иметь волю к победе.

И смет вообще нет у нас. Всё по иному, а не как у вас где-то.

Подскажите, где ваш объект - напишу оперу в федеральную налоговую службу.

[Vоlk]

Госты и снипы/сп юридически в целом рекомендательные почти два десятилетия, с 2003 года. С добрым утром. Нормативная гильотина еще не заработала

[Андрей 37]

Не долго жить осталось этим СНиПам-хрипам...

[Dizel 2012]

СНипам-хрипам ладно. А вот я похоже квазиучастник примазавшийся.
Вспоминается давняя цитата. Может быть не совсем точно.
Но "Если в сортире, извините, найдем, то там и замочим"

[Максим R]

Не долго жить осталось этим СНиПам-хрипам...

ржали всем отделом

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[evlego]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

26 Ноября 2024 года, 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

[411]

Сейчас на форумах: гостей - 411, пользователей - 0