Цепи управления электродвигателем. Использование экранированного контрольного кабеля КВВГЭ

Цепи управления электродвигателем. Использование экранированного контрольного кабеля КВВГЭ
Количество просмотров - 1355 (ссылка на эту тему)

Дмитрий 77

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Мая 2020 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Хочу для цепей управления электродвигателя использовать ЭКРАНИРОВАННЫЙ контрольный кабель КВВГЭ. Напряжение цепей управления 24 В постоянного тока. Кабель управления будет лежать в одном лотке с силовыми кабелями.
Вопрос: в каких случаях обязательно использовать экран в цепях управления? Это не передача данных. Неужели наводка может быть такой большой, что приведет к ложному срабатыванию промежуточных реле.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Мая 2020 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Каких реле?

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Мая 2020 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_77 от 18 Мая 2020 года, 17:33

Неужели наводка может быть такой большой, что приведет к ложному срабатыванию промежуточных реле.

Все может быть. Ваши пункты из ПУЭ п.3.4.6; 2.1.15; 2.1.16.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Ingener 523

Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Мая 2020 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Был случай на элеваторе, кинули с силовыми кабелями, кабели управления задвижками (неэкранированные), стояли реле Релпол, так они все звенели, зашунтировали катушки реле RC-цепью, звенеть перестали.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Мая 2020 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingener 523 от 19 Мая 2020 года, 09:14

в этом случае бы экран не помог. Емкостная составляющая бы скорее увеличилась

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Мая 2020 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_77 от 18 Мая 2020 года, 17:33

Вопрос: в каких случаях обязательно использовать экран в цепях управления?

Вопрос совсем не простой. Нет универсального ответа. Скорее нужен опыт применения на объектах со схожей электромагнитной обстановкой. Даже в этой ситуации много факторов:
1. Какая мощность передается по силовому кабелю?
2. На каком расстоянии друг от друга находятся в лотке силовой кабель и кабель управления?
3. Силовой кабель экранированный?
4. Какова протяженность совместной прокладки силового и контрольного кабеля?
5. Что за объект? Если электростанция, то однозначно экранирование. И т.д.
Одно могу сказать - 24В DC это хорошо. Т.к. более помехоустойчиво, нежели 220В.
По поводу срабатывания реле от помех - возможно. Помехи были всегда. И когда пошел прогресс в сторону миниатюризации, уменьшилась мощность, необходимая для срабатывания реле и оказалось, что могут они срабатывать и от помех (поэтому появились резисторы параллельно обмоткам реле - опять увеличение мощности).

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Мая 2020 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 19 Мая 2020 года, 12:40

Одно могу сказать - 24В DC это хорошо. Т.к. более помехоустойчиво, нежели 220В.

На основании чего сделано такое заключение. В энергетике оперток принят 220 В DC. При использование ПЛК с дискретными входами 24 В DC, приходится выполнять обвязку на оптронах 220 В DC. Причем, к дискретные входы не должны срабатывать при напряжении менее 158 В, как раз, для обеспечения помехоустойчивости.

? (Москва, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Мая 2020 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Реле определенного типа имеют одну и ту же магнитную систему (на разные напряжения - разные катушки). Поэтому МДС срабатывания одна и та же Fср = Iср х Wр. Обмотка на 220В имеет большее число витков, нежели на 24В. Отсюда ток срабатывания на 220В много меньше. Учитывая, что помеха ведет себя как источник тока, реле на 24В более помехоустойчиво.
В Вашем примере оптроны не столько для помехоустойчивости, сколько для сопряжения устройств управления с разными уровнями опертока. А если ПЛК и выбран на 24В, а не на 220В, то это подтверждает, что на 24В более помехоустойчиво.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Мая 2020 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 20 Мая 2020 года, 14:19

А если ПЛК и выбран на 24В, а не на 220В, то это подтверждает, что на 24В более помехоустойчиво

Не подтверждает. ПЛК установлен в шкафу. Между дискретными входами ПЛК и внешними цепями установлены оптроны 220 В.

? (Москва, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Мая 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Но не поставили же ПЛК на 220В. К тому же дискретный вход ПЛК - тоже оптопара. Схемотехнических наворотов с целью добиться помехоустойчивости достаточно много. Ваш работает, и слава богу. И никто не скажет, что это лучший способ.
На самом деле направление добиваться помехоустойчивости по уровню напряжения изначально не очень удачное. Лучшие результаты дают методы, повышающие отношение мощности сигнала к мощности помехи. К примеру в дискретных входах некоторых терминалов РЗ для повышения достоверности идет проверка на возможность достижения уровня тока, скажем 20 мА. Такого тока помеха точно не даст, хотя уровни напряжения могут оказаться значительными. Засим позвольте откланяться.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Мая 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 21 Мая 2020 года, 13:40

Но не поставили же ПЛК на 220В

Так 24 В только внутри шкафа автоматики. Все внешние связи 220 В DC. Внутри металлического шкафа почти нечему наводиться. По контрольным кабелям передаются дискретные сигналы 220 В DC.

? (Москва, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 23 Мая 2020 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Так все в шкафчиках. И страдающие от помех, и защищенные. А помехи приносятся извне. Как раз контрольными кабелями, а также со стороны питания и со стороны заземления шкафа. По причине паразитных связей и емкостных, и индуктивных, и кондуктивных с силовой частью.
Лет 15 назад мы тоже рассматривали применение оптронов. Не понравилось, т.к. (повторю) отстраиваться от помех по уровню напряжения - это первое что приходит в голову, но не совсем правильно. К тому же снижается надежность. Базовая плата терминала выполняется с дискретными входами/выходами на 12В с оптопарой. Далее, в зависимости от опертока 24 ....220В ставится планка с соответствующей оптопарой. Если поставить еще одну снаружи, то вообще занятно: 220/24, 24/12, 12/5.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Мая 2020 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 23 Мая 2020 года, 13:36

Не понравилось, т.к. (повторю) отстраиваться от помех по уровню напряжения - это первое что приходит в голову, но не совсем правильно.

Это подход принятый в ФСК ЕЭС в соответствии с СТО 56947007-29.120.40.102-2011

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines