[Сергей инженер]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Делаю ремонт в квартире и столкнулся с проблемой выбора кабеля для скрытой проводки. Также возникли и другие вопросы, которые хочется обсудить.

1. Подойдёт ли кабель марки ВВГнг или нужен всё-таки ВВГнг-LS или ВВГнг(A)-LS?

2. Планируются отдельные группы для освещения и для розеток, поэтому вопрос: можно ли осуществлять групповую прокладку данных кабелей в одной штробе? Т.е. по одной штробе будет идти и кабель для розеток, и кабель для освещения.

3. Разрешается ли разделение групп просто по комнатам? Т.е. завожу кабель сечением 2,5мм² в комнату, а от соединительной коробки бросаю один кабель 2,5мм² на розетки, а второй кабель 1,5мм² на свет.

4. Вопрос по количеству жил. Для светильников количество жил будет в зависимости от количества групп на светильнике. Для розеток планирую две жилы (фаза и ноль), т.к. в доме нет "земли". Или всё таки прокладывать трёхжильный кабель на перспективу до модернизации электроснабжения дома?

5. Можно ли данные кабели прокладывать в гипсолите? Межкомнатные перекрытия из гипсолита (дом построен в 1989-90гг.). Старая алюминиевая проводка была проложена в гипсолите.

6. Каким образом выполнять соединения жил? Скрутки вроде устарели или запрещены (хотя в продаже видел специальные пластиковые зажимы для скруток), и насколько мне известно сейчас используют соединения типа WAGO. Но не хочется попасть на какую-то китайскую подделку.

Возможно есть какие-то современные типовые проекты для квартир, хотелось бы посмотреть.
Хотелось бы услышать рекомендации, и если возможно, то с отсылкой на какие-то нормативные документы Украины или России.

[ТОЭ]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Делаю ремонт в квартире и столкнулся с проблемой выбора кабеля для скрытой проводки. Также возникли и другие вопросы, которые хочется обсудить.

1. Подойдёт ли кабель марки ВВГнг или нужен всё-таки ВВГнг-LS или ВВГнг(A)-LS?

2. Планируются отдельные группы для освещения и для розеток, поэтому вопрос: можно ли осуществлять групповую прокладку данных кабелей в одной штробе? Т.е. по одной штробе будет идти и кабель для розеток, и кабель для освещения.

3. Разрешается ли разделение групп просто по комнатам? Т.е. завожу кабель сечением 2,5мм2 в комнату, а от соединительной коробки бросаю один кабель 2,5мм2 на розетки, а второй кабель 1,5мм2 на свет.

4. Вопрос по количеству жил. Для светильников количество жил будет в зависимости от количества групп на светильнике. Для розеток планирую две жилы (фаза и ноль), т.к. в доме нет "земли". Или всё таки прокладывать трёхжильный кабель на перспективу до модернизации электроснабжения дома?

5. Можно ли данные кабели прокладывать в гипсолите? Межкомнатные перекрытия из гипсолита (дом построен в 1989-90гг.). Старая алюминиевая проводка была проложена в гипсолите.

6. Каким образом выполнять соединения жил? Скрутки вроде устарели или запрещены (хотя в продаже видел специальные пластиковые зажимы для скруток), и насколько мне известно сейчас используют соединения типа WAGO. Но не хочется попасть на какую-то китайскую подделку.

Возможно есть какие-то современные типовые проекты для квартир, хотелось бы посмотреть.
Хотелось бы услышать рекомендации, и если возможно, то с отсылкой на какие-то нормативные документы Украины или России.

На прошлой неделе был подобный вопрос. Привели книгу Харечко В., мне понравилась. Пошукай в недавних темах.
Теперь по вопросам. 1- Эти буквы LS слегка улучшают (уменьшают) дымовыделение при горении кабеля и для частных домов и квартир не актуальны.
2. Есть постулат о том, что кабель должен иметь возможность замены. Штроба одна, трубы (гофры) и коробки отдельно для групп.
3. По крайней мере, это не запрещается, но всё упирается в удобство дальнейшей эксплуатации, чтобы не получилось при ремонте розетки, сидеть без света в этой комнате.
4. По правилам должно быть три провода.
5. Если гипсолит не горит, то можно.
6. Пожарники скрутку запретили. В своем жилье можно всё, под вашу ответственность. ВАГО нормально для маломощных потребителей (свет). Самое лучшее - болтовое соед.

[Максим R]

ВВГнг или нужен всё-таки ВВГнг-LS или ВВГнг(A)-LS

"ГОСТ 31565-2012. Межгосударственный стандарт. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"

5.11. Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке [исполнение - нг(...)<*>-];
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением [исполнение - нг(...)<*>-LS];
<*> Указывают соответствующую категорию: A F/R, A, B, C или D.

по данному гост -

исполнение - нг(...) - ВВГнг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
исполнение - нг(...)-LS - ВВГнг(A)-LS- Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

если у вас квартира в многоэтажном доме то определенно нг-LS, если частный дом
СП 55.13330.2016. "Дома жилые одноквартирные"
говорит только

7.16
...
Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение.

а так

СП 76.13330.2016. "Электротехнические устройства.Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85" (утв. Приказом Минстроя России от 16.12.2016 N 955/пр)

6.3.1.5 В зданиях следует применять кабели и изолированные провода с медными жилами, с учетом требований пожарной безопасности и их типа исполнения в соответствии с ГОСТ 31565.

2. Планируются отдельные группы для освещения и для розеток, поэтому вопрос: можно ли осуществлять групповую прокладку данных кабелей в одной штробе? Т.е. по одной штробе будет идти и кабель для розеток, и кабель для освещения.

СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. Свод правил. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

15.17 В одной трубе, одном рукаве, коробе, канале многоканального короба, пучке, замкнутом канале строительной конструкции здания, на одном лотке допускаются следующие варианты совместной прокладки при условии, что все проводники с изоляцией, соответствующей наивысшему из всех напряжений цепей:
- линий питания и управления электроприемников противопожарных устройств;
- линий питания вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха;
- всех цепей одного агрегата (например, агрегата по обработке картофеля в пищеблоке);
- силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов, обеспечивающих единый технологический процесс;
- цепей, питающих сложный светильник;
- осветительных сетей напряжением до 50 В с цепями напряжением до 380 В при условии заключения проводов цепей до 50 В в отдельную изоляционную трубку;
- цепей нескольких групп одного вида освещения с общим числом проводов не более 12 (без учета контрольных цепей);
- распределительных линий квартир и рабочего освещения лестниц, коридоров, вестибюлей жилых домов.
Прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями аварийного освещения на одном лотке, монтажном профиле, в одном канале многоканального короба, в корпусах и штангах многоламповых светильников не допускается; при необходимости их совместной прокладки кабели аварийного освещения в огнестойком исполнении должны быть отделены по всей высоте короба сплошной металлической перегородкой.
15.18 Не разрешается прокладка в одном канале, рукаве, коробе и других конструкциях групповых линий, питающих разные квартиры, и взаиморезервируемых цепей.

эти цепи не взаиморезервируемые и обе на 220 В так что запрета нет

ПУЭ
2.1.62. Допустимые длительные токи на провода и кабели, проложенные пучками (группами) или многослойно, должны приниматься с учетом снижающих коэффициентов, учитывающих количество и расположение проводников (жил) в пучке, количество и взаимное расположение пучков (слоев), а также наличие ненагруженных проводников.

если у вас всего два кабелька..сильно не снизит...

3. Разрешается ли разделение групп просто по комнатам? Т.е. завожу кабель сечением 2,5мм2 в комнату, а от соединительной коробки бросаю один кабель 2,5мм2 на розетки, а второй кабель 1,5мм2 на свет.

"СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

10.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой. Электропроводки в ванной комнате должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50571.7.701, при наличии розетки следует предусматривать установку УДТ на ток до 30 мА.
В жилых домах с квартирами, оборудованными электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания однофазных электроплит (15.28), которую следует выполнять проводами и кабелями с токопроводящими медными жилами сечением не менее 6 мм2 или жилами из алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176 сечением не менее 10 мм2.

в целом такое решение применяется оно экономнее ,но недостаток  сказали вам выше-  что то коротнет  в розетке потеряете и освещение здесь ..а при разделение цепей-  в той же ситуации будет отключена только розеточная группа, а свет останется

4. Вопрос по количеству жил. Для светильников количество жил будет в зависимости от количества групп на светильнике. Для розеток планирую две жилы (фаза и ноль), т.к. в доме нет "земли". Или всё таки прокладывать трёхжильный кабель на перспективу до модернизации электроснабжения дома?

это очень странно что нет земли по всем нормам так быть не должно
ПУЭ

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

5. Можно ли данные кабели прокладывать в гипсолите? Межкомнатные перекрытия из гипсолита (дом построен в 1989-90гг.). Старая алюминиевая проводка была проложена в гипсолите.

он же негорючий?

15.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке <1> с жилами из меди или алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176.

6. Каким образом выполнять соединения жил? Скрутки вроде устарели или запрещены (хотя в продаже видел специальные пластиковые зажимы для скруток), и насколько мне известно сейчас используют соединения типа WAGO. Но не хочется попасть на какую-то китайскую подделку.

СП 76.13330.2016. "Электротехнические устройства"

6.3.1.12 Соединение, ответвление и оконцевание жил кабелей и проводов необходимо производить при помощи сварки, опрессовки или с использованием различного рода соединителей (сжимов, навертывающихся соединителей, резьбовых и безрезьбовых зажимов и т.п.) в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (раздел 526) и с рекомендациями [14].
Места опрессовки необходимо изолировать пластмассовыми колпачками или изолирующей лентой.
Примечание - Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).
[ГОСТ Р 50571.5.52-2011, пункт 526.2, примечание 1]

СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" см также п.15.47 -  правда туту больше не конкретика а общие  фраза что  соединение должно соответствовать... и список ГОСТ всяких

[Diego]

На прошлой неделе был подобный вопрос. Привели книгу Харечко В., мне понравилась. Пошукай в недавних темах.
Теперь по вопросам. 1- Эти буквы LS слегка улучшают (уменьшают) дымовыделение при горении кабеля и для частных домов и квартир не актуальны.
2. Есть постулат о том, что кабель должен иметь возможность замены. Штроба одна, трубы (гофры) и коробки отдельно для групп.
3. По крайней мере, это не запрещается, но всё упирается в удобство дальнейшей эксплуатации, чтобы не получилось при ремонте розетки, сидеть без света в этой комнате.
4. По правилам должно быть три провода.
5. Если гипсолит не горит, то можно.
6. Пожарники скрутку запретили. В своем жилье можно всё, под вашу ответственность. ВАГО нормально для маломощных потребителей (свет). Самое лучшее - болтовое соед.

Соглашусь

[Сергей инженер]

Коллеги, спасибо за рекомендации и ссылки на нормативку!

1. Не могу пока найти в продаже кабель с индексом LS или (A)-LS. Искал в разных магазинах, правда где-то попадался вроде ВВГнг нд. Я уже как бы купил ВВГнг 2х2,5, на днях планировал заменить его на ВВГнг 3х2,5.
2. Кое-где придётся прокладывать в штробе два кабеля. Но обязательно ли их пропускать через гофру?
3. Буду наверное всё-таки группы разделять по комнатам, т.к. в другом случае кабеля необходимо больше, да и автоматов тоже.
4. По количеству жил тоже всё понятно. А по поводу отсутствия "земли": в квартиру заходит трёхжильный алюминиевый провод, но откуда берётся, пока не нашёл.
5. По поводу горючести/негорючести гипсолита точно не знаю. В составе гипсолитовых перегородок есть и деревянные бруски.
6. По поводу соединений: буду наверное использовать WAGO, вроде видел в одном магазине.   

[Александр ЭОМ]

1. Если кабель проложен скрыто в штрабе, то покупать кабель с индексом LS -нд, нет нужды.
2. Это лично Ваше решение, кабель в гофре нужен для того, что бы по прошествии лет (для алюминия - 15 лет, для меди, однопроволочной - 30 лет), либо в результате дефекта / аварии, сменить кабель не повреждая стены, т.е. без ремонта.
3. В этом случае вы должны отталкиваться от комфорта эксплуатации, либо необходимого минимума, в случае ограниченных средств.
4. Три жилы - это хорошо! L - фазный проводник, N - нулевой рабочий проводник, PE - нулевой защитный проводник. PE - это и есть Ваша "земля".
5. В этих участках проложите кабель в гофре либо металлорукаве.
6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

[Старинфо]

6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

У ВАГО есть несколько серий клеммных соединителей. Соединители серий 221 и 222 (те, которые с защелками) рассчитаны на номинальный ток 32А. Вы эти имеете в виду?

[Александр ЭОМ]

6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

У ВАГО есть несколько серий клеммных соединителей. Соединители серий 221 и 222 (те, которые с защелками) рассчитаны на номинальный ток 32А. Вы эти имеете в виду?

Нет, я имею ввиду все WAGO. С защелками нужны только для подключения светильника, и то если планируется его частое отключение, например люстры для её очистки / мытья.

[Старинфо]

6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

У ВАГО есть несколько серий клеммных соединителей. Соединители серий 221 и 222 (те, которые с защелками) рассчитаны на номинальный ток 32А. Вы эти имеете в виду?

Нет, я имею ввиду все WAGO. С защелками нужны только для подключения светильника, и то если планируется его частое отключение, например люстры для её очистки / мытья.

Полагаю, это ваше личное мнение, а не рекомендация производителя.

[Александр ЭОМ]

6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

У ВАГО есть несколько серий клеммных соединителей. Соединители серий 221 и 222 (те, которые с защелками) рассчитаны на номинальный ток 32А. Вы эти имеете в виду?

Нет, я имею ввиду все WAGO. С защелками нужны только для подключения светильника, и то если планируется его частое отключение, например люстры для её очистки / мытья.

Полагаю, это ваше личное мнение, а не рекомендация производителя.

За рекомендациями производителя - на сайт производителя или официального представителя в Вашем регионе, а не форум проектировщиков. Полагаю Вам хватит сообразительности это сделать.

[Старинфо]

6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

У ВАГО есть несколько серий клеммных соединителей. Соединители серий 221 и 222 (те, которые с защелками) рассчитаны на номинальный ток 32А. Вы эти имеете в виду?

Нет, я имею ввиду все WAGO. С защелками нужны только для подключения светильника, и то если планируется его частое отключение, например люстры для её очистки / мытья.

Полагаю, это ваше личное мнение, а не рекомендация производителя.

За рекомендациями производителя - на сайт производителя или официального представителя в Вашем регионе, а не форум проектировщиков. Полагаю Вам хватит сообразительности это сделать.

Понятно, это ваше личное мнение, ничем не основанное.

[Александр ЭОМ]

6. Настоятельно рекомендую использовать WAGO только на сети освещения.

У ВАГО есть несколько серий клеммных соединителей. Соединители серий 221 и 222 (те, которые с защелками) рассчитаны на номинальный ток 32А. Вы эти имеете в виду?

Нет, я имею ввиду все WAGO. С защелками нужны только для подключения светильника, и то если планируется его частое отключение, например люстры для её очистки / мытья.

Полагаю, это ваше личное мнение, а не рекомендация производителя.

За рекомендациями производителя - на сайт производителя или официального представителя в Вашем регионе, а не форум проектировщиков. Полагаю Вам хватит сообразительности это сделать.

Понятно, это ваше личное мнение, ничем не основанное.

Я рад за Вас, что Вам хоть что-то понятно!

[Старинфо]

.....
6. Пожарники скрутку запретили. В своем жилье можно всё, под вашу ответственность. ВАГО нормально для маломощных потребителей (свет). Самое лучшее - болтовое соед.

А можете обосновать такое узкое применение ВАГО? Ведь его серии 221 и 222 рассчитаны на ток до 32А, а в розетках обычно ставятся автоматические выключатели на 16А. Казалось бы, запас по току приличный, и можно применить ВАГО.

[Diego]

А можете обосновать такое узкое применение ВАГО?

Можно наверно притянуть на возможность отключения PE без инструмента.

[Samsony 1]

1. Подойдёт ли кабель марки ВВГнг или нужен всё-таки ВВГнг-LS или ВВГнг(A)-LS?
2. Планируются отдельные группы для освещения и для розеток, поэтому вопрос: можно ли осуществлять групповую прокладку данных кабелей в одной штробе? Т.е. по одной штробе будет идти и кабель для розеток, и кабель для освещения.
3. Разрешается ли разделение групп просто по комнатам? Т.е. завожу кабель сечением 2,5мм2 в комнату, а от соединительной коробки бросаю один кабель 2,5мм2 на розетки, а второй кабель 1,5мм2 на свет.
4. Вопрос по количеству жил. Для светильников количество жил будет в зависимости от количества групп на светильнике. Для розеток планирую две жилы (фаза и ноль), т.к. в доме нет "земли". Или всё таки прокладывать трёхжильный кабель на перспективу до модернизации электроснабжения дома?
5. Можно ли данные кабели прокладывать в гипсолите? Межкомнатные перекрытия из гипсолита (дом построен в 1989-90гг.). Старая алюминиевая проводка была проложена в гипсолите.
6. Каким образом выполнять соединения жил? Скрутки вроде устарели или запрещены (хотя в продаже видел специальные пластиковые зажимы для скруток), и насколько мне известно сейчас используют соединения типа WAGO. Но не хочется попасть на какую-то китайскую подделку.

самое главное вы же не будете выполнять проект и сдавать его и в экспертизу и пр. лавочки, поэтому
1. ВВГнг вполне достаточно, остальные кабели существенно дороже
2. вполне разумно будет разделить группы
   - по комнатам,
   - по розеткам и освещению раздельно
   - комбинировано - по розеткам и освещению и по комнатам (сечение 1,5 мм2 - будет ограничением по автомату на щите в 16А, но если в розетки не предполагается включать нагрузки более 16 А, то достаточно - 16А и сечения 1,5 мм2).
3. см. выше
4. количество жил определяет ваша система заземления в этажном щите, если у вас в этажном щитке нет отдельной шины PE, но для перспективы развития сети его желательно предусмотреть, но никуда присоединять его на этажном щите не надо и нельзя.
5. прокладка для вас не должна иметь особенного значения, прокладывайте там, где вам нужно, в штрабе, под слоем штукатурки, в любых каналах, сменяемость может быть не обязательной, поэтому дешевле.
6. все соединения жил кабелей самое безопасное - сварка, опрессовка. они широко распространены и не представляют труда. для опрессовки нужны пресс-клещи, для сварки небольшой самодельный сварочный трансформатор, посмотрите в интернете все эти инструменты описаны подробно, и сегодня их можно арендовать в некоторых магазинах.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[412]

Сейчас на форумах: гостей - 412, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Максим R