Кондиционирование квартиры. Вероятность снижения температуры в квартире соседей

Кондиционирование квартиры. Вероятность снижения температуры в квартире соседей
Количество просмотров - 2471 (ссылка на эту тему)

Natali-li

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Июля 2020 года, 04:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги. Возник в моей среде слаботочников спор о кондиционерах. К единому мнению не пришли, решили обратиться сюда.
Дано: 3х этажная сталинка с деревянными перекрытиями, на первом и третьем этажах стоят кондиционеры. На втором этаже кондиционера нет. На улице 30 °С, окна закрыты на всех этажах, оба кондиционеры включены на 20 °С. Вопрос: будет ли прохладнее на втором этаже, и будут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей? Майнинговые фермы, наличие людей и прочих обогревательных приборов не учитываем, чисто теоретический спор.

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Августа 2020 года, 22:45
(ссылка на это сообщение)

Если также не брать в расчет щели в перекрытии и тд, то разницы практически не будет.
При активном охлаждении нужна конвекция и само перекрытие должно быть источником холода, как охлаждаемые балки в элитных домах.
А если брать не конвекцию, а теплоперенос, то я думаю, что сопротивление теплопередачи перекрытия достаточно, чтобы держать температуру на втором этаже.
Прохладнее не будет. Опять же, если мы берем идеальные условия.

Цитата

будут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей?

- с чего бы вдруг? Платят по счетчику, сколько нажгли сами. Платить будут больше, тока ести второй этаж подрубится в магистраль, мимо счетчика, тогда счет за общедомовое электричество будет больше.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Августа 2020 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Natali-li от 31 Июля 2020 года, 04:54

будет ли прохладнее на втором этаже

будет

Цитата: Natali-li от 31 Июля 2020 года, 04:54

удут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей

будут (в значении-если бы второй этаж также включал кондиционер). Но ни моральных (уверен), ни правовых обязательств у второго этажа включать кондиционер нет

Законы физики пока никто не отменял
Другой вопрос-весомость/значимость этого. Это необходимо считать, имея на руках конкретные данные по ограждениям, окнам и в части вентиляции. Аналогично (точно так же), как с отоплением. Думаю, что весомость эта крайне невелика

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Августа 2020 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Natali-li от 31 Июля 2020 года, 04:54

чисто теоретический спор

Теоретического ответа нет. Кондиционер - устройство, которое не уничтожает тепло, а только перемещает его "на улицу". Это тепло частично может попадать на 2 этаж, теоретически не посчитать эту малую величину. Температуру в кондиционированном помещении обычно устанавливают на 4-5 градусов ниже окружающего воздуха. Если разницу устанавливать выше, то начинаются пневмонии, понос и золотуха. Посчитать теоретически теплопередачу при 5 град разницы в помещениях на разных этажах не возможно.

Цитата: Natali-li от 31 Июля 2020 года, 04:54

будут ли платить больше за электроэнергию жители первого и третьего этажей

Это больше зависит от того где и как установлен наружный блок: под солнцем или как то поумнее, сильно грязный у него радиатор или нет.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Августа 2020 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Августа 2020 года, 10:39

Посчитать теоретически теплопередачу при 5 град разницы в помещениях на разных этажах не возможно.

расчету без проблем поддаются градиенты и в полградуса.

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Августа 2020 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Имеем:
- тепло от стены на улицу;
- холод от потолка;
- холод от пола.
Складывая, получаем снижение температуры в помещении. Так что да - холоднее будет. Теоретически. При отсутствии других факторов и длительности такого состояния системы. И на очень небольшую разницу температуры.
В идеале на втором этаже будет на некоторое количество градусов выше температура, чем на 1-м и 3-м этажах. Спустя несколько месяцев в идеальных неизменных условиях. В теории многие вещи просто не учитываются.

А вот на практике:
- для ощущения охлаждения необходимо, что бы оба кондиционера работали непрерывно длительное время. Все это время не должны включаться другие электроприборы во всех трех квартирах. На улице так же должна быть примерно одна и та же температура. Окна и двери должны оставаться закрытыми. Если исходные данные меняются, то и угадать результат будет очень сложно. Изменения температуры в квартире на втором будут измеряться градусами, а то и десятыми долями градуса.
- на втором этаже могут работать электроприборы, дающие дополнительное тепло, которое сведет на нет охлаждающий эффект от потолка/пола;
- если рассматривать стены как камень, то остывание и охлаждение идет довольно медленно, а в связи с изменениями погоды и прочими факторами изменение будет еще и не линейным.
- есть же еще соседи с дрелью и перфоратором... Это полностью меняет тепловой баланс!!! ))))

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Августа 2020 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Августа 2020 года, 11:38

расчету без проблем поддаются градиенты и в полградуса

Техническому расчёту да, но не теоретическому. Весе расчёты в тепло массообмене основаны на критериях подобия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F И точность их не теоретическая (ошибка 10% это хорошо). Если нужна точность выше приходится проводить полноценные натурные испытания.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Августа 2020 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

не совсем так. Есть модель (АКАДЕМИЧЕСКИЕ формула расчета)-по этой модели нужны градиенты. Ставить можно любые .АКАДЕМЧЕСКИ нет ограничений по градиентам. 10%-не 10% в части точности исходных данных и конечного результата, это разговор " в пользу бедных". Модель применима-однозначно. И по ней МОЖНО подсчитать. И это будет как раз ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расчет. Что точность этого расчета в данном конкретном случае может быть нивелирована полуоткрытой форточкой-иное дело

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Августа 2020 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Августа 2020 года, 13:43

АКАДЕМИЧЕСКИЕ формула расчета

Ну да они существуют, но применимы только в определённых границах (критерии подобия обычно пограничники). Ну и эти формулы расчёта не охватывают абсолютно все ТМО процессы, а только процессы, представляющие конкретное практическое значение (разработка методик расчёта дело затратное). Маловероятно, что процесс ТМО при таких температурах и таком температурном напоре кем то исследовался в практических целях и уже имеются "формулы".
Тем более очевидно, что процесс не стационарный по шкале времени суток, а с нестационарными процессами у ТМО очень большие проблемы математического плана.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Кондиционирование >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines