[Samsony 1]

2. Рекомендую ставить на вводе ВРУ(ГРЩ) сразу АВР. Тогда получается уходить от двух панелей, и двух лишних шкафов! Тогда во ВРУ(ГРЩ) вы можете встроить панель ППУ (панель противопожарных устройств), что соответствует всем НТД! Поверьте! Я Просто ПРАВ!!!!))). В МДОУ, и "Школьных комплексов" (так это сейчас наз.) применяю рекомендуемую схему на протяжении 10 лет!)))

при согласии заказчика так и делается, тогда ППУ может быть не нужна, а подключение нагрузок I категории и систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ).
все согласно СП 256.1325800.2016 (п.8.7, 8.8, 8.9 ...)

[Dizel 2012]

Отнюдь. Инспектор должен видеть красный цвет. Это самое важное

[Samsony 1]

указанные нагрузки могут быть подключены к любому аппарату защиты такого ВРУ (ГРЩ).

красная тряпка не нужна, потому что таких нагрузок может быть множество и не важно куда они подключены, все аппараты одинаковы и не важно к какому.

для слепых можно выкрасить полностью все панели ВРУ (ГРЩ) в красный цвет


_{----- добавлено 19 Июня 2021 года, 10:20 -----}

Инспектор должен видеть красный цвет. Это самое важное

а как же он в существующих зданиях смотрит, когда не было таких "красных" ящичков ?

[Samsony 1]

многие положения СП 6.13130.2021 просто перетекли из действующих СП 256.1325800.2016 и ГОСТ Р 50571.5.56-2013

[Вадим-Ростов]

Отнюдь. Инспектор должен видеть красный цвет. Это самое важное

Да, абсолютно согласен!
П. 4.10 СП 6... Во ВРУ, ГРЩ питающегося от 2-х взаиморезервирующих вводов 0,4-кВ через АВР надо сделать отдельную панель (ППУ) окрашенную в красный цвет)))))

_{----- добавлено 19 Июня 2021 года, 11:55 -----}

указанные нагрузки могут быть подключены к любому аппарату защиты такого ВРУ (ГРЩ).

красная тряпка не нужна, потому что таких нагрузок может быть множество и не важно куда они подключены, все аппараты одинаковы и не важно к какому.

для слепых можно выкрасить полностью все панели ВРУ (ГРЩ) в красный цвет


_{----- добавлено 19 Июня 2021 года, 10:20 -----}

Инспектор должен видеть красный цвет. Это самое важное

а как же он в существующих зданиях смотрит, когда не было таких "красных" ящичков ?

Вы опять спорите! Зачем?
Когда по Вашему проекту Ростехнадзор принимает Объект с готовыми решениями по ЭОМ в эксплуатацию, могут возникнуть проблемы!
Оно Вам надо?
Вы Казино не проектировали? ....Дай Бог Вам здоровья!!!))))

[Максим R]

Да Вы в корне не правы!

вообще не сомневаюсь , от человека так знающего нормы как вы услышать такое эт просто комплимент

автор темы просто спросил как ему правильно подключить СПЗ.

ответ я давал  не на вопрос автора темы а на этот вопрос https://www.proektant.org/index.php/topic,49240.msg301959.html#msg301959

Приведите пример Вашей схемы, которую Вы запроектировали! Ну пожалуйста!

что то вроде этого( надо говорить СП откуда содрал?)

при согласии заказчика так и делается, тогда ППУ может быть не нужна, а подключение нагрузок I категории и систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ).

хмм..согласие заказчика?.... а что еще можно нарушать по согласию заказчика?

а подключение нагрузок I категории и систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ).

от любой...то есть не надо выполнять СП 6 который говорит что системы противопожарной зашиты долины получить  питание от панели ППУ,которая подключается к водной панели ВРУ /ГРЩ 

все согласно СП 256.1325800.2016 (п.8.7, 8.8, 8.9 ...)

иии....там нигде  нет про "систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ)"
а вот 8.8 вот требует для систем противопожарной защиты соблюдать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56, ГОСТ Р 53296

указанные нагрузки могут быть подключены к любому аппарату защиты такого ВРУ (ГРЩ).
красная тряпка не нужна, потому что таких нагрузок может быть множество и не важно куда они подключены, все аппараты одинаковы и не важно к какому.

если подразумеваться какой то  ВРУ с АВР  на всех потребителей от распределительных панелей которого осуществляться электроснабжение и  систем противопожарной защиты и всего остального( не систем противопожарной защиты) -как говориться вперемешку , то это  это, конечно, полное несоответствие СП6 в плане требований организации электроснабжения систем противопожарный защиты ну и  ГОСТ Р 50571.5.56...

[Вадим-Ростов]

Да Вы в корне не правы!

вообще не сомневаюсь , от человека так знающего нормы как вы услышать такое это просто комплимент, спасибо!

Да Вы классный! Спасибо!)))

Приведите пример Вашей схемы, которую Вы запроектировали! Ну пожалуйста!

что то вроде этого( надо говорить СП откуда содрал?)
[Вложение испорчено или не существует]

Прикольно, но здесь нет I категории по надежности электроснабжения. Да конечно знаю, такие типовые альбомы действовали в свое время... (у меня в кладовке до сих пор пару альбомчиков лежат, выкинуть жалко - они память!!!).

при согласии заказчика так и делается, тогда ППУ может быть не нужна, а подключение нагрузок I категории и систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ).

хмм..согласие заказчика?.... а что еще можно нарушать по согласию заказчика?

а подключение нагрузок I категории и систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ).

от любой...то есть не надо выполнять СП 6 который говорит что системы противопожарной зашиты долины получить  питание от панели ППУ,которая подключается к водной панели ВРУ /ГРЩ  

все согласно СП 256.1325800.2016 (п.8.7, 8.8, 8.9 ...)

иии....там нигде  нет про "систем безопасности осуществляется от любой панели ВРУ (ГРЩ)"
а вот 8.8 вот требует для систем противопожарной защиты соблюдать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56, ГОСТ Р 53296

указанные нагрузки могут быть подключены к любому аппарату защиты такого ВРУ (ГРЩ).
красная тряпка не нужна, потому что таких нагрузок может быть множество и не важно куда они подключены, все аппараты одинаковы и не важно к какому.

если подразумеваться какой то  ВРУ с АВР  на всех потребителей от распределительных панелей которого осуществляться электроснабжение и  систем противопожарной защиты и всего остального( не систем противопожарной защиты) -как говориться вперемешку , то это  это, конечно, полное несоответствие СП6 в плане требований организации электроснабжения систем противопожарный защиты ну и  ГОСТ Р 50571.5.56...

И вообще ничего нельзя нарушать при проектировании!!!!  Кто слушает "подрядчиков" и идет у них на поводу тот .....   Помню где то в 2004 в Ростов н/Д заехал 1-й Перекресток (5 Ретейл Групп) в Город... Так весело было общаться с директором по развитию территорий за МКАДом. Киданул наш талмуд - ПУЭ на стол с громким звуком!!! А потом вместе вискарь жрали...))))
А сети казино по всей безграничной территории РФ... Ой, там мерс 600 подгоняли в 3-00 ночи, завтра открытие.... Подрядчики сэкономили, дебилоиды... Даже не знаю что произошло, но бар круто "протестировал)))" по команде "Мастера" - хозяин!))))))

Максим, спасибо!

П. С. А еще 9-10 ресторанов в мире. Один мой. В Сочи парке называется "Роллер костер",
там кухня на верху и все едет по рельсам, так прикольно!)))

[Вадим-Ростов]

указанные нагрузки могут быть подключены к любому аппарату защиты такого ВРУ (ГРЩ).

красная тряпка не нужна, потому что таких нагрузок может быть множество и не важно куда они подключены, все аппараты одинаковы и не важно к какому.

для слепых можно выкрасить полностью все панели ВРУ (ГРЩ) в красный цвет


_{----- добавлено 19 Июня 2021 года, 10:20 -----}

Инспектор должен видеть красный цвет. Это самое важное

а как же он в существующих зданиях смотрит, когда не было таких "красных" ящичков ?

Вы вот тут пыжитесь. А Вашу Фильмографию, тфу- т. е. хоть чем то похвастайтесь, что уже построено и сдано в эксплуатацию. Тогда, может.... хотя вряд ли!

[Samsony 1]

Вадим-Ростов
ну положим "пыжитесь" только вы, остальные отвечают спокойно и по нормам.
помнится именно вы своим возрастом "козыряли" и опытом ?

заказчик если захочет может многое, он деньги за проект платит.
и для экспертизы - это аргумент.
например он может АВР на вводах попросить, невзирая на нормы, именно это и указано было.

СП6.13130.2009

4.7 Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ), расположенного в каждом пожарном отсеке с устройством автоматического включения резерва (АВР), имеющего отличительную окраску.

где здесь про ВРУ (ГРЩ), уже имеющего АВР на вводе, когда без разницы от какой панели питаются не только ППЗ, но и другие нагрузки по более высокой категории электроснабжения ?
да, он питается от самостоятельного ВРУ (ГРЩ) в своем пожарном отсеке.
Ну выкрасите вы все панели (как я указал выше) в красный цвет ... для слепых, чтобы спать спокойно.

можете бесплатно обучать малограмотных на стройке... и печатать для них нормативы

[Samsony 1]

А Вашу Фильмографию

вы хоть научились бы пользоваться общей терминологией для проектировщиков.
может вам еще на YouTube сериал обо мне выложить ?
вы пока еще не так знамениты на этом сайте, чтобы под вас прогибаться.
и опытом пока не блеснули.

[Samsony 1]

СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56, ГОСТ Р 53296

Максим не обессудьте вы их читали ?

[Samsony 1]

я ведь не против панели ППУ
но в случае АВР на вводе ...

и в СП 6.13130.2013 тоже туманно

4.10. Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

[Максим R]

где здесь про ВРУ (ГРЩ), уже имеющего АВР на вводе, когда без разницы от какой панели питаются не только ППЗ, но и другие нагрузки по более высокой категории электроснабжения ?

ну для систем противопожарной защиты это принципиально....если вы назвали что то панелью ППУ, или сделали отедьное ВРУ для данных систем . какие то иные потребители пусть и первой категории не относящиеся к  системам противопожарной защиты ( и  системам безопасности) к ней подключаться не должны.....вообще то это исходит из самого определения  панели ППУ....что она предназначена для электроснабжения этих систем СПЗ...и все...

в новой редакции СП 6 они это уже  конкретно указали прописали:

5.7. Подключение электроприемников, не относящихся к СПЗ объекта, к панели ПЭСПЗ и самостоятельным НКУ, за исключением СБС, не допускается.

(СБС-Связанная с безопасностью система - система (подсистема), реализующая функцию или функции безопасности, необходимые для достижения и поддержания безопасного состояния управляемого оборудования своими силами или совместно с другими связанными с безопасностью системами или внешними средствами уменьшения риска.)

и в  ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности» есть  подобное-

560.3.1 система электропитания для служб безопасности: Система для поддержания работы основных частей электрической установки и оборудования, предназначенных для:
- обеспечения здоровья и безопасности людей и домашнего скота, и/или
- предотвращения ущерба окружающей среде и другому оборудованию.
Примечание 1 - Система электроснабжения включает источник и электрические цепи до зажимов электрического оборудования.
Примечание 2 - Примеры систем безопасности:
- аварийное освещение;
- пожарные насосы;
- лифты для пожарных расчетов;
- системы сигнализации, такие как пожарная тревога, аварийная сигнализация СО и аварийные сигналы от проникновения;
- системы эвакуации;
- системы дымоудаления;
- ответственные медицинские системы.

а пока есть только
СП 6

4.10. Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ)

..
да
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»

560.10.1 Электропроводки для питания систем обнаружения и тушения пожара должны быть выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.

и там же озвученными принципами

560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.

560.6.7 Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности. Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности.

и в СП 6.13130.2013 тоже туманно

и да и нет

4.10. Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

ну и тот же СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"  говорит

14.1 ВРУ и ГРЩ должны соответствовать требованиям ГОСТ 32396,....

а  ГОСТ 32396-2013. "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия"

3.3. Термины и определения, относящиеся к панелям многопанельного ВРУ
3.3.1. Панель: отделяемая часть многопанельного ВРУ, выполненная на единой конструктивной основе с другими панелями и содержащая соответствующие функциональные блоки.
3.3.2. Панель вводная: панель многопанельного ВРУ, как правило, содержащая аппаратуру блока(ов) ввода и блока(ов) учета.
3.3.3. Панель вводная с АВР (панель с АВР): панель вводная по 3.3.2, содержащая также блок с аппаратурой АВР.
3.3.4. Панель распределительная: панель многопанельного ВРУ, содержащая аппараты блока(ов) распределения и в которой могут также размещаться блоки учета, блоки автоматического или неавтоматического управления освещением и т.п.
3.3.5. Панель противопожарных устройств (панель ППУ): распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

а еще один момент это что для непосредвенно тушения пожара должно отключаться все кроме систем противопожарный защиты что собственно легко выполняться если подключение щита ППУ или панели ППУ идет до вводного защитного аппарата- достаточно отключить эти вводные защитные аппараты, а  если у вас все идет от распределителной панелей...это вам придется щелкать  всеми  выключателями на рапсредпанели, кроме тех которые относятся к системам противопожарной защиты, ведб если вы щелкнете вводными вы отключите все.....

[Samsony 1]

Максим R
ну перепечатали вы тексты, о которых я говорил, ничего нового они не внесли

[Максим R]

ну перепечатали вы тексты, о которых я говорил, ничего нового они не внесли

ну не внесли и не внесли....какую бы вы мне схему не показали, где  потребители  систем противопожарной защиты получают питания от распределительных  панелй ВРУ  а не от  панели или  щита ППУ я с удовольствием укажу те пункты СП6 или ГОСТ Р 50571.5.56-2013 которые они нарушают

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1870]

Сейчас на форумах: гостей - 1870, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz