Электроснабжение противопожарных устройств. Подключение системы противопожарной защиты

Электроснабжение противопожарных устройств. Подключение системы противопожарной защиты
Количество просмотров - 5160 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 22 Июня 2021 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Максим R
вот и я, и вы, привели цитаты из СП6
один и тот же пункт, но разные его места
посмотрите и сравните последнее выражение

Цитата

4.10. Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

так ведь АВР уже выполнена на вводах и весь ВРУ(ГРЩ) уже с АВР, и подключена любая панель к вводной панели, к общей системе шин, и любая панель может быть ППУ

это скорее теоретический вопрос

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 23 Июня 2021 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 22 Июня 2021 года, 16:00

это скорее теоретический вопрос

ну собственно все мы тут для этого и собрались)

то есть вы говорите если назвали вводно-распределительное устройство - ВРУ , то от вводной панели - ничего не попишешь , а если назвали вводно-распредлителтьное устройство ГРЩ,то можно от распределительной...не знал что название данное в проекте для вводно-распределительного устройства определяет принципиальные решения по присоединению систем противопожарной защиты, учитывая что любое ВРУ можно обозвать в проекте ГРЩ а любое ГРЩ назвать ВРУ и по идее ничего поменяться принципиально не должно..., а если назвать "щит вводной" то что - вобще все?, хана?! это не ВРУ, и не ГРЩ , в СП6 нет требовавший по присоединению ППУ к "щиту вводному" - нет норм проектирование- искать спасение в СТУ?

а в ГОСТ 32396-2013. "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия" которому как пишет СП 256 должны соответствовать и ВРУ и ГРЩ.. в принципе отсутствует определение для панели ППУ как распределительной панели подключаемой не к вводной панели...

Цитата: Samsony 1 от 22 Июня 2021 года, 16:00

так ведь АВР уже выполнена на вводах и весь ВРУ(ГРЩ) уже с АВР, и подключена любая панель к вводной панели, к общей системе шин, и любая панель может быть ППУ

панель вводная с АВР-панель ППУ- панель распределительная все с общей общей секцией
-выполнено электроснабжение от панели ППУ панели распределительной не ППУ ( секции шин то одна)- электроснабждение от панели ППУ потребителей не систем противопожарной защиты - запрещено, по определению - панель ППУ предназначена для систем противопожарной зашиты и все...
- общий вводной выключатель вводной панели - вы же подключает ППУ после него - невыполнение
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»

Цитата

560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
560.6.7 Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности. Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности.

- аварии не в системах противопожарной защиты могут вызвать его срабатывание и выходит тут нет никакой независимости.. и есть прерывание питания систем безопасности

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 23 Июня 2021 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Максим R
вы уж не обижайтесь, но как то всё в кучу.
и масло масляное (как сказал некто куратор)
как может вызвать аварию панели другой не ППЗ потребитель ?
и определение ВРУ и ГРЩ близки, но разница в токах

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 24 Июня 2021 года, 02:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 23 Июня 2021 года, 11:25

вы уж не обижайтесь, но как то всё в кучу.
и масло масляное

да и в третий раз буду говорить все одно и тоже все одно и тоже мало масленое

Цитата: Samsony 1 от 23 Июня 2021 года, 11:25

как может вызвать аварию панели другой не ППЗ потребитель ?

у вас к панели ППУ с подключена к ней другая распределительная панель других потребителей( что и так противоречит определению панели ППУ- ее назначению) за счет единой секции.... аварии в этой другой панели ( например, кз в другой панели на шинах) вызовет срабатывание вводного выключателя общего для всей этой секции,и как следствие вся секция отключиться в том числе ППУ - то есть та самая ситуация , которой быть не должно - повреждения в цепях других потребителей вызывает прерывание питания любой цепи для систем безопасности.
также понятие независимости включает в себя "или любое вмешательство или изменение в одной системе не должны влиять на нормальное функционирование другой системы."
то есть чтобы вам что то выполнить в этой другой панели потребителей не СПЗ и вам с нее нужно будет снять напряжение, при единой секции для этого вам придется полностью отключать всю секцию и соответственно отключать панель ППУ....и опять вмешательство или изменение в одной системе влияет на нормальное функционирование другой системы.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 24 Июня 2021 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

какие то сказки
кз на шинах, может быть и на ППУ, и на вводных кабелях, отключение обоих кабелей, при плохом обслуживании.
при АВР на вводе есть потребители поважней ППЗ и по мощности больше, и по категории большей, вот уж где перерыв немаловажен и безобрывное переключение (0,00 сек)

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 24 Июня 2021 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

печальные рассуждения ...
основная причина отказа и утилизации электрооборудования и щитов - беспощадный залив их водой из брандспойтов.
а перед пожаром - невозможность отключения, т.к. работа пожарных под напряжением запрещена и опасна.
поэтому они часто пользуются чем не попадя для перерубания линий под напряжением.
и после этого здания проще снести и и построить заново.

и вызывают их не пожарная сигнализация, не СППЗ, а случайный прохожий.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 27 Июня 2021 года, 01:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 24 Июня 2021 года, 11:01

кз на шинах, может быть и на ППУ

да может, ...изначальная претензия была что по вашей схеме авариня в сетях не относящихся к системам противопожарной защиты вызывает отключение систем противоположно защиты
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»

Цитата

аварии в сетях ППУ вызывающие отключения других потребителей... у этих других потребителей есть требования чтобы аварии в сетях не относящихся к ним не вызывало потерю электроснабжения ?... ваша схема все на одной секции также не выполняет это требование.если оно есть

Цитата: Samsony 1 от 24 Июня 2021 года, 11:01

и на вводных кабелях

тоже может быть...это у вас участок после ввода здание до ВРУ или наружные сети..... влюбом случае кабели должны быть проложены с требованиям как к взаиморерервируемым, авария в одном не должна повлечь потерю второго

Цитата: Samsony 1 от 24 Июня 2021 года, 11:01

отключение обоих кабелей, при плохом обслуживании.

...ну тут тогда никакая схема не спасет , разве что отдельное вру на обычную нагрузку отдельное на противопожарную защиту и каждое по отдельным линиям от подстанции питание получает, городить отдельное ВРУ ради пары киловат..вобщем то почему б и нет...

Цитата: Samsony 1 от 24 Июня 2021 года, 11:01

при АВР на вводе есть потребители поважней ППЗ и по мощности больше, и по категории большей, вот уж где перерыв немаловажен и безобрывное переключение (0,00 сек)

это что оборудование медицинских организаций 2 группы по СП 158...
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»

Цитата

560.3.1 система электропитания для служб безопасности: Система для поддержания работы основных частей электрической установки и оборудования, предназначенных для:
- обеспечения здоровья и безопасности людей и домашнего скота, и/или
- предотвращения ущерба окружающей среде и другому оборудованию.
Примечание 1 - Система электроснабжения включает источник и электрические цепи до зажимов электрического оборудования.
Примечание 2 - Примеры систем безопасности:
- аварийное освещение;
- пожарные насосы;
- лифты для пожарных расчетов;
- системы сигнализации, такие как пожарная тревога, аварийная сигнализация СО и аварийные сигналы от проникновения;
- системы эвакуации;
- системы дымоудаления;
- ответственные медицинские системы.

подключение таких к ППУ допустимо- требования к ним такое же как и к системам противопожарной защиты в плане

Цитата

ваша схема когда все эти надежно важные потребители , системы противопожарной защиты и другие потребителе не относящиеся нм к мегаважным системам ни к системам противопожарной защиты все висят на единой секции на общих вводных выключателях эти требования не выполняет
если эти "мегаважнгые потерибители" не относиться к системам безопасности , их работа при пожаре не требуется подключение их к ППУ - нарушении требований по тому какие потребители долины подключаться к ППУ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 01 Июля 2021 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Июня 2021 года, 19:49

вы хоть научились бы пользоваться общей терминологией для проектировщиков.
может вам еще на YouTube сериал обо мне выложить ?
вы пока еще не так знамениты на этом сайте, чтобы под вас прогибаться.
и опытом пока не блеснули.

Класс! Спасибо! Про Ютуб пошутил конечно! Простите! Думал чувство юмора не отменяли, оказывается, ошибся однако. На почту пришло письмо, влез сюда снова или "опять". ...
Хочу пожелать всем на этом форуме больше проектировать, чтобы ехать по своему маленькому, большому или миллионному городу и не помнить где и когда это сделал и по проекту построили! Потому, что столько по твоим проектам построено, что помнишь, только знаковые и большие проекты, а мелочевка, к сожалению, стирается в памяти.....
Учитесь друзья мои, решайте задачи, которые действительно обеспечивают электрическую и пожарную безопасность в общественных и жилых зданиях, а так же в промышленных (делаю не большие) предприятиях!
На самом деле все мы проектируем для люжей, своих сограждан!!!!
Думаю, не у кого нет мысли подвергнуть кого то опасности! Всем моим оппонентам - огромное СПАСИБО!!!!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 01 Июля 2021 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 19 Июня 2021 года, 12:27

Цитата: Вадим-Ростов от 19 Июня 2021 года, 09:14

Да Вы в корне не правы!

вообще не сомневаюсь , от человека так знающего нормы как вы услышать такое эт просто комплимент

Доброго времени Максим! Конечно согласен с Вами (частично, работы воз с тележкой..., некогда))))! В умный человек! Иногда, на самом деле даже, даю людям повод поспорить! Играть в типа "Кмберпанк" и пр. надоедает по ночам после бутылки вискарика, вот и хожу сюда)))) Чувство юмора никто не отменял!!!!))) Если обидел чем, то уж простите!!!
Хочу пожелать всем на этом форуме больше проектировать, чтобы ехать по своему маленькому, большому или миллионному городу и не помнить где и когда это сделал и по проекту построили! Потому, что столько по твоим проектам построено, что помнишь, только знаковые и большие проекты, а мелочевка, к сожалению, стирается в памяти.....
Учитесь друзья мои, решайте задачи, которые действительно обеспечивают электрическую и пожарную безопасность в общественных и жилых зданиях, а так же в промышленных (делаю не большие) предприятиях!
На самом деле все мы проектируем для людей, своих сограждан!!!!
Думаю, не у кого нет мысли подвергнуть кого то опасности! Всем моим оппонентам - огромное СПАСИБО!!!!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines