Проводники защитного заземления. Расчёт сечения защитных проводников аппаратов 6-35 кВ

Проводники защитного заземления. Расчёт сечения защитных проводников аппаратов 6-35 кВ
Количество просмотров - 3388 (ссылка на эту тему)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 26 Ноября 2020 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 26 Ноября 2020 года, 08:13

ток кз пойдет между фазами по металлоконструкциям на которые крепятся изоляторы этих фаз!

по защитному проводнику, который соединяет эти конструкции (это могут быть два портала разных линий), и это точно не ПУГВ 1х10
для меня осталось неясным, что ТС хочет заземлять..
___
из моего скромного опыта, ОКЗ в сетях с изолированной нейтралью достаточно часто переходит в междуфазное
не обязательно одной линии, бывает нескольких и даже на разных подстанциях (я сейчас про СН 6-10кВ)
так вот токовая отсечка вырубает все линии..
какие там пути протекания токов мне неинтересно, этот момент не учесть, но вот величины токов анализу и расчету поддаются
именно это я имел в виду, когда писал про наихудшие условия... металлическое двухфазное кз.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 05 Января 2021 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

Как-то так...

П0606-047-ЭП_012_изм.2.pdf
(264.62 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 51]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 08 Января 2021 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Ну понадобилось.
Строго говоря речь идет о безопасности при двойном замыкании на землю. Поведение защит в этом случае вообще не предсказуемо. Поэтому берется время срабатывания резервной защиты. При отсутствии данных принимается 4 С. В практических целях без ущерба для точности принимается двойное замыкание на землю прямо у заземлителей. Ток КЗ при этом принимается равным току двухфазного КЗ, чтобы не производить расчета тока двойного замыкания на землю. Заземление производится стальной полосой 40х4 мм. И решается обратная задача: какой ток КЗ выдержит заземлитель по условию нагрева.
Считая процесс адиабатическим (без учета теплоотдачи) тепловой импульс при КЗ Вк^2 = Ст*S, где Ст = 70 для стали до 400 градусов, S - сечение проводника. Этот импульс создается током КЗ Вк^2 = Iкз^2*корень(tотк).
Отсюда Iкз доп = Ст*S/корень(tотк) = 70*160/корень(4) = 5600 А > 805 А. Заземлитель подходит.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 13 Января 2021 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 08 Января 2021 года, 12:11

Поведение защит в этом случае вообще не предсказуемо. Поэтому берется время срабатывания резервной защиты.

Извините, но я Вас не понял, в каком случае срабатывание основной защиты непредсказуемо, и что это за резервная защита?

Цитата: Ingenеr 2017 от 08 Января 2021 года, 12:11

Ток КЗ при этом принимается равным току двухфазного КЗ, чтобы не производить расчета тока двойного замыкания на землю.

Может я ошибаюсь, но при расчетах КЗ в сетях с изолированной нейтралью защиту выбирают от КЗ между фазами, я не знаю как это происходит в сетях выше 10 киловольт, а при сетях с глухозаземленной нейтралью - однофазное КЗ.

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 13 Января 2021 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 13 Января 2021 года, 10:56

Скорее всего не знаете релейную защиту. То же самое о двойном замыкании на землю. Откройте книжки по РЗ. Эта платформа не образовательная. Могу только подсказать: в сети с изолированной нейтралью чаще всего нет трансформатора тока в одной фазе.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 14 Января 2021 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 13 Января 2021 года, 12:05

Цитата: Sasha 4312 от Вчера в 10:56
Извините, но я Вас не понял, в каком случае срабатывание основной защиты непредсказуемо, и что это за резервная защита?
Скорее всего не знаете релейную защиту. То же самое о двойном замыкании на землю. Откройте книжки по РЗ. Эта платформа не образовательная. Могу только подсказать: в сети с изолированной нейтралью чаще всего нет трансформатора тока в одной фазе.

Что-то Вы темните! Может мне еще и Маркса-Энгельса для начала почитать?
Третий трансформатор тока в большинстве случаев не нужен, так как токовое реле третьей фазы вполне можно включить в нулевой провод неполной звезды, и ток третьей фазы получается от векторного сложения токов двух первых фаз.
Так что-же это за резервная защита? И почему основная может не сработать? И кому нужна такая основная, которая может не сработать?

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 14 Января 2021 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Кстати, об не образовательной платформе, форум тем и хорош, что помогает многим разобраться в непонятых вопросах!

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 14 Января 2021 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 14 Января 2021 года, 08:23

Третий трансформатор тока в большинстве случаев не нужен, так как токовое реле третьей фазы вполне можно включить в нулевой провод неполной звезды, и ток третьей фазы получается от векторного сложения токов двух первых фаз.

Не обижайтесь. Вот написали. А это ведь для симметричного режима и м-ф КЗ. А при двойном замыкании на отдельном присоединении ток может быть как раз в фазе, где нет трансформатора тока. И никакая защита не увидит.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 14 Января 2021 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingenеr 2017 от 14 Января 2021 года, 11:26

И никакая защита не увидит.

Увидит! Даже при двух трансформаторах тока и двух токовых реле, ток двухфазного КЗ пройдет через одно из реле тока!
А при однофазном замыкании, в любой фазе, отключения конечно не произойдет, да и не нужно, если это кабельная линия! Зато на трансформаторе напряжения (трансформатор собственных нужд) на вторичной обмотке, одна из фаз покажет ноль, и при наличии реле напряжения или простых вольтметров, дежурный персонал будет оповещен, что одна из фаз села на землю, или для воздушных линий (обрыв и падение провода на землю) произойдет отключение. Эта защита тоже является основной, а не резервной.
Для кабельных линий с изолированной нейтралью, режим с однофазным КЗ считается аварийным, но не нерабочим, потому только предупреждение дежурному персоналу!

_{----- добавлено 14 Января 2021 года, 12:58 -----}
И что-то я сомневаюсь, что для воздушной линии более киловольта, кто-то в защите съэкономит на трансформаторах тока и не поставит все три!

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Января 2021 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 14 Января 2021 года, 12:48

Для кабельных линий с изолированной нейтралью, режим с однофазным КЗ считается аварийным, но не нерабочим, потому только предупреждение дежурному персоналу!

Учитывая, что напряжение других фаз увеличится на корень из трех относительнт земли...
ЭД это сильно не нравится, поэтому ЗЗ их отключит. Но для пиний ОКЗ допустим, не важно КЛ или ВЛ
Но в этой теме это оффтоп и уважаемый Ingenеr 2017 прав, почитайте по теме, а то какая то каша получается

Конструктор (Волгоград, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 14 Января 2021 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 14 Января 2021 года, 13:27

Вы правы! Для высоковольтных двигателей напряжение на корень из трех, это предельное значение для их изоляции и лучше их отключить!
Но с Ingener 2017 все началось с моего вопроса, что он подразумевает под термином - резервная защита? Разве защита бывает резервной? Ответа я так и не получил. Может Вы ответите?

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 14 Января 2021 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Вы пишете, я полностью с Вами согласен:

Цитата: doctorRaz от 26 Ноября 2020 года, 13:42

из моего скромного опыта, ОКЗ в сетях с изолированной нейтралью достаточно часто переходит в междуфазное
не обязательно одной линии, бывает нескольких и даже на разных подстанциях (я сейчас про СН 6-10кВ)
так вот токовая отсечка вырубает все линии..

А вот что пишет он:

Цитата: Ingenеr 2017 от 08 Января 2021 года, 12:11

Строго говоря речь идет о безопасности при двойном замыкании на землю. Поведение защит в этом случае вообще не предсказуемо. Поэтому берется время срабатывания резервной защиты. При отсутствии данных принимается 4 С.

И я не понимаю,что Он имеет в виду. Под термином двойное замыкание на землю, вероятно он имеет ввиду двухфазное замыкание. Но почему поведение защит непредсказуемо, и что Он понимает под термином - резервная защита, я не понимаю!

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 14 Января 2021 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 14 Января 2021 года, 14:39

Разве защита бывает резервной? Ответа я так и не получил. Может Вы ответите?

Отвечаю.
Да бывает, более того практически всегда есть.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 14 Января 2021 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь, я прошелся по улице и понял о чем речь! Основная защита, это отсечка по максимально-допустимому току, а резервная, это МТЗ - максимально-токовая защита от перегрузки, а 4 С, это задержка в секундах МТЗ!
Я конечно кретин, но в каком учебнике Вы нашли такие термины?
Еще раз извиняюсь за бестолковость! Вот теперь все понятно!

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 14 Января 2021 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

Ребята, Вы совсем заморочили мне голову неправильными терминами!

Цитата: doctorRaz от 14 Января 2021 года, 13:27

Учитывая, что напряжение других фаз увеличится на корень из трех относительнт земли...

А с какой стати? Если было межфазное 6 киловольта, или 10, столько-же и останется! Это-же фазное, а не линейное напряжение!

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines