beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22213
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение аварийное по 3 категории с использованием БАП. Необходимость отдельного шкафа

Количество просмотров - 6240
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 03 Декабря 2020 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Как, как? Есть Белый свет с централизованными системами аварийного освещения на напряжение +24В

Проектировщик (Демьяново, Россия)
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 03 Декабря 2020 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Есть Белый свет с централизованными системами аварийного освещения на напряжение +24В

Белый свет то есть, но это очень дорогое решение, а если протяженные производственные помещения, а светильники 24В, потери, большие сечения кабелей...
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 03 Декабря 2020 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

У нас (не мой раздел электроснабжение) такая же сейчас ситуация. Правда здание общественного назначения, стоит одиноко посреди леса. Пока эксперт не требует 1-ю категорию электроснабжения, потому что в 1-м варианте раздел был косячный с опорой на ПУЭ и проектировщик так же сделал открытие, что есть еще СП6, СП256,СП52. Додумается он до этого или нет узнаем позже. А так получается вместо одной линии электропитания тянуть еще одну пять километров, а может новую ТЭЦ строить. Там много замечаний от экспертизы

----- добавлено 03 Декабря 2020 года, 14:28 -----
Если дорогое, ставьте ДЭС, что я могу сказать. В производстве вобще дело плохо. Там же Вам еще в цехе надо делать. А это уже 20 лк минимум

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 03 Декабря 2020 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Автор
если нет технологии, требующей первой/второй категории, не должно быть и резервного АО, требующих второго ввода. А эвакуационное освещение для ограниченного пероснала  можно все же сделать с использованием автономных БАП, ввод питания сети АО осуществлять с верхних зажимов основного ввода. В части пугалок насчет обязательной связи АО с АПС-не морочьте голову,это в свое время лоббисты от пожарных (кровно желающих свои пожарные приборы и свои "светильники" проталкивать как расово верные в электротехнику) проталкивали в СП 52. В последних редакцих соответствующих документов всего этого бреда уже нет (сейчас так: "аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода из строя питания рабочего освещения."; никаких АПС там нет и не может быть) Что касается склонения особо умных определения термина из  384-ФЗ с якобы наложением обязательств на технические решения-то оно на совести конкретных экспертов.
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 03 Декабря 2020 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

ввод питания сети АО осуществлять с верхних зажимов основного ввода

спасибо. Т.е. отдельный щит АО все же нужно проектировать? просто сейчас сделан один щит освещения, от него идут раздельные групповые сети рабочего, аварийного и наружного, просто аварийные светильники с бап.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 03 Декабря 2020 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

За рубежом существуют такая практика (не выделение автономных светильников на отдельные группы). Но, учитывая специфичность национальных реалий, при обсуждении некоторых национальных норм было решено такую практику не пытаться вводить. Любой аттестованный эксперт у Вас наверняка будет просить отдельной подсети АО. Не дразните гусей
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 03 Декабря 2020 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

п 7.6.1 никуда не исчез
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от источника питания рабочего освещения.
Сами посмотрите http://docs.cntd.ru/document/456054197

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 03 Декабря 2020 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

этот пункт ничего не значит (считайте его формальным реверансом вышеобозначенным лоббистам). Особенно в случае применения постоянного АО (самое распространенное решение)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 03 Декабря 2020 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Смешной аргумент. Не будет значить когда его уберут из СП

----- добавлено 03 Декабря 2020 года, 15:03 -----
Проверял специально по перечням пункт сохранен к исполнению

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 03 Декабря 2020 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

лично Вам никто не запрещает делать что угодно
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 03 Декабря 2020 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Кстати СП52 разрабатывало не ВНИИПО
ИСПОЛНИТЕЛИ - федеральное государственное бюджетное учреждение "Научно-исследовательский институт строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук" (НИИСФ РААСН) и Общество с ограниченной ответственностью "ЦЕРЕРА-ЭКСПЕРТ" (ООО "ЦЕРЕРА-ЭКСПЕРТ")
Так что ВНИИПО до такого не додумалось. Опять будете говорить, что пожарники виноваты?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 03 Декабря 2020 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

выше все написано. Фамилии не стал указывать, а так, насколько помню, даже в открытой сети есть соотвествующая сводка отзывов, где "засветились" граждане
На этом откланиваюсь
EvgeniaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 03 Декабря 2020 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

(не выделение автономных светильников на отдельные группы

автономные светильники выделены на отдельные группы, но эти группы запитаны от того же шкафа, что и рабочие, от тех же шин. Данное решение 1,5 года назад прошло экспертизу, построили и собираются сдавать в эксплуатацию. И тут возникли опасения, что ростехнадзор не примет такое на основании чего могут потребовать отдельный щит АО?
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 03 Декабря 2020 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

п 7.6.1 никуда не исчез
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
у вас старая редакция СП 52
на данный момент эта часть  пункт звучит так
Цитата
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения либо вручную, если автоматика не сработала.


автономные светильники выделены на отдельные группы, но эти группы запитаны от того же шкафа, что и рабочие, от тех же шин. Данное решение 1,5 года назад прошло экспертизу, построили и собираются сдавать в эксплуатацию. И тут возникли опасения, что ростехнадзор не примет такое на основании чего могут потребовать отдельный щит АО?

решение из сп 256 будет работать не только для жилья и администривнообщесенных зданий:
для 3 категории
1- организуется щит ППУ,отпайка до вводного аппарата защиты ,от него получает питание аварийное освещение.тк 3 категория то автономные источники для потребителей ППУ обаятельны -индивидуальные или централизованный
2- отдельная линия на щит аварийного освещения  отпайкой до вводного аппарата защиты основного ВРУ,
СП 256
Цитата
8.12.6 При отсутствии в здании отдельного независимого ввода электроснабжения распределительная сеть питания аварийного эвакуационного освещения должна быть подключена до аппарата защиты основного ВРУ (ГРЩ). В случае нарушения электроснабжения здания питание аварийного освещения должно осуществляться от независимого источника питания (генераторной установки или аккумуляторных батарей, при этом линии должны быть проложены огнестойким кабелем).


втономные светильники выделены на отдельные группы, но эти группы запитаны от того же шкафа, что и рабочие, от тех же шин.

это похоже на пункты из СП 256
Цитата
8.12.3 В зданиях, в которых для всех нагрузок электроснабжение выполнено по I-й категории надежности и предусмотрено ВРУ (ГРЩ) с устройством АВР, распределительные сети аварийного эвакуационного освещения и аварийного резервного освещения следует выполнять отдельными линиями от данного ВРУ (ГРЩ).

8.12.4 В зданиях, в которых электроснабжение по I-й категории надежности выполнено для части нагрузок, для которых предусмотрена панель устройства АВР, распределительную сеть аварийного эвакуационного освещения следует выполнять от этой панели отдельной линией. Распределительную сеть аварийного резервного освещения допускается выполнять от распределительной панели ВРУ (ГРЩ), которая не применяется для питания рабочего освещения (с учетом 8.12.1). В случае применения односекционного ВРУ, распределительную сеть аварийного резервного освещение* следует выполнять от панели АВР отдельной линией.

но в них на ВРУ уже есть 2 ввода и АВР между ними,это не 3 категория электроснабжения

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 03 Декабря 2020 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

вас старая редакция СП 52
на данный момент эта часть  пункт звучит так

Уже только за это ( что все- таки внял)  Игорю Александровичу надо отдать должное
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 394, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines