Котельные. СП 4.13130.2013 пункт 6.9.28

Котельные. СП 4.13130.2013 пункт 6.9.28
Количество просмотров - 9440 (ссылка на эту тему)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #16 : 16 Декабря 2020 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Декабря 2020 года, 12:46

значит...бинго-всё во взрывобезопасном исполнении. Причем как для котельных залов категорий А/Б, так и для В1-В4 (!!!)

Уважаемый Volk, Котельная категории А или Б быть не может. Именно для этого предусматриваются все.перечисленные меры, чтобы предотвратить образование взрывоопасной среды. Если выполнить все меры, то при категориях, отличных от А или Б не нужны станут легко сбрасываемые конструКции.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Декабря 2020 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Датчики на метан стоят практически во всех газовых котельных. Единственное, по внешнему виду исполнение явно не взрывозащищенное. Рядом обычно стоит и блок автоматики, зачастую никуда не передающий сообщения (это если котельная пристроеная и дежурный персонал заходит периодически)

_{----- добавлено 16 Декабря 2020 года, 09:38 -----}
В СП4 легкосбрасываемые конструкции одна из мер

_{----- добавлено 16 Декабря 2020 года, 09:40 -----}
Как раз в СП89 нет легкосбрасываемых конструкций

_{----- добавлено 16 Декабря 2020 года, 09:43 -----}
С пожарной сигнализацией Вы конечно круто. Стал вспоминать десятки котельных, где был. Минимум в половине не представляю как делать пожарку. Высота большая, кругом трубы в неимоверном количестве

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 16 Декабря 2020 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Декабря 2020 года, 09:36

Минимум в половине не представляю как делать пожарку. Высота большая, кругом трубы в неимоверном количестве

Вот именно. Для установки датчиков необходима методика расчёта или тупо требования по количеству и расположению. Проектные организации (для которых и пишутся СП) разработкой таких методик не имеют полномочий заниматься, тк не имеют источника финансирования для натурного экспериментального подтверждения. Методики расчёта разрабатывают изготовители оборудования в зоне своей ответственности выполняя регламенты ТР ТС (котельная не зона их ответственности) или специализированные проектно исследовательские институты, например ВНИИПО. Так что им флаг в руки и барабан на шею, СП закон и его нужно выполнять.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 16 Декабря 2020 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Декабря 2020 года, 09:36

Датчики на метан стоят практически во всех газовых котельных.

Скорее всего вы говорите о датчиках, которые входят в комплект поставки котла. Изготовитель котла вероятно выполнял требования ТР ТС. Но котельные они очень разные: могут быть котлы модульные в индивидуальной "оболочке" и там нет сложностей с вентиляцией, газовым пожаротушением и анализом загазованности, всё это может быть в комплекте поставки котла, а проектировщикам просто нужно замкнуть в единую схему на основании задания на проектирование от изготовителя котла. А вот крупные котельные выглядят совсем иначе.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 16 Декабря 2020 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Честно сказать нигде больше двух датчиков не видел. Что большая котельная, что маленькая. Прикалывает, что стоят на уровне глаз. Между тем ВНИИПО произвело серьезные исследования и утверждает, что быстрее метан обнаруживается на потолке и надо ставить на потолок газовые датчики пожарной сигнализации. При этом импортные датчики (Польша,Турция) в инструкциях содержат указания об установке на высоте 1,5 метра от пола. Из чего я сделал вывод, что физико-химические свойства метана эксклюзивны только для территории Российской Федерации. На территории Европы газ видимо начинает везти себя по другому и жмется в районе 1,5 метра от пола

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 16 Декабря 2020 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Еще жив проект изменений в СП5 на просторах интернета от 2013 года
http://www.etra.ru/docs/SP5.13130-NEW.pdf
В новой редакции СП5.13130 значительно расширены нормативные предписания для извещателей пожарных газовых (ИПГ), впервые ИПГ введены в приложение М. Поводом послужили сравнительные испытания наших ИПГ "Эксперт" и дымовых ИП, проведенные ВНИИПО МЧС России в огневой камере, а также подтверждающие теоретические обоснования. Во всех 26 типах испытаний ИПГ показали значительные преимущества при обнаружении пожара по отношению к дымовым ИП. Цикл испытаний продолжится в 2014 году.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 16 Декабря 2020 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Декабря 2020 года, 10:42

Между тем ВНИИПО произвело серьезные исследования и утверждает, что быстрее метан обнаруживается на потолке и надо ставить на потолок газовые датчики пожарной сигнализации

Они видимо просто не в курсе какая реальная температура на потолке котельной, а какая предельно допустимая я тоже не подскажу.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 16 Декабря 2020 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 16 Декабря 2020 года, 09:35

Уважаемый Земский!
Если все же обратиться к международному подходу (отраженному в т.ч. в соотвествующих национальных стандартах РФ и документах ТР ТС) в чатси взрывобезопасности, то взрывобезопасное исполнение электрооборудования предусматривается там, где зона классифицирована как взрывоопасная (т.е. есть гипотетический объем в/о смеси с принятой для данной классификации вероятности). Понимая серьезное отличие методологий классификации на в/о зоны (подход IEC) и категорирования (по СП 12) меня не удивляет в общем случае наличие в помещениях В1-В4 локальной в/о зоны ограниченого и возможного к подсчету размера. Однако в данном конкретном случае без каких-либо обоснований речь идет о взрывобезопасном исполнении оборудования во всем зале. Т.е. какая именно авария, какой ее источник и размер утечки, какой в итоге гипотетический объем-никого не волнует. Просто-все во в/о исполнении. Есть убедительные и практические аргументы для такого концепта?

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 16 Декабря 2020 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

В общем нужно дорабатывать изм: мало использовать только электрооборудование во взрывоопасном исполнении, механическое оборудование по логике тоже должно этому соответствовать (ну там клапана грузовые, пружинные, мостовые краны, молотки из цвет мета и прочее с соответствующим сертификатом). Ну и не нужно останавливаться, как то нужно определить порядок выполнения огневых и не дай бог пожароопасных работ, ну либо дать добро на их проведение не обращая внимание на "условно взрывоопасный" статус помещения.
Ну и по определению котельной какое то разъяснение дать видимо нужно. На ТЭЦ "Международная" (ММДЦ Москва-сити) теплофикационный котёл установлен в одном здании-помещении с 2 паровыми котлами, 2 газовыми и 1 паровой турбиной. Считать в дальнейшем при проектировании такое здание "котельной" по этому СП?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #25 : 16 Декабря 2020 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Декабря 2020 года, 11:15

Однако в данном конкретном случае без каких-либо обоснований речь идет о взрывобезопасном исполнении оборудования во всем зале. Т.е. какая именно авария, какой ее источник и размер утечки, какой в итоге гипотетический объем-никого не волнует. Просто-все во в/о исполнении. Есть убедительные и практические аргументы для такого концепта?

Не верно! При наличии газоанализатора при его срабатывании отключается всё оборудование в обычном исполнении. То оборудование, которое отключить нельзя. например аварийное освещение, вентиляторы аварийной вентиляции, сам газоанализатор, пожарное оборудование и т.д.. должны быть во взрывобезопасном исполнении.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 16 Декабря 2020 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Откуда там оборудование в обычном исполнении?
Вот СП4:При проектировании котельных залов следует предусматривать е) электрооборудование во взрывобезопасном исполнении;
СП89 Если свободный объем помещения менее минимально допустимого, помещение должно быть оборудовано:
– электрооборудованием, соответствующем зоне 2-го класса.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 16 Декабря 2020 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 16 Декабря 2020 года, 13:44

вентиляторы аварийной вентиляции, сам газоанализатор, пожарное оборудование и т.д..

технологическая воздуходувка котла (для предотвращения образования взрывоопасной смеси в топке), мостовой кран с машинистом, системы принудительного расхолаживания (если есть) и прочее... Кто этот перечень будет определять.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 16 Декабря 2020 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Земский, позвольте уточнить, по п. а) и б)

а) датчики довзрывоопасных концентраций на горючие газы (при использовании котлов, работающих на газовом топливе), на пары горючих жидкостей (при использовании котлов, работающих на жидком топливе), выдающие световой и звуковой сигналы, отключающие подачу топлива, включающие аварийную вентиляцию и аварийное освещение во взрывозащищенном исполнении при достижении загазованности, равной 0,1 нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР);

б) приточно-вытяжную вентиляцию, обеспечивающую не менее чем однократный воздухообмен (без учета воздуха, необходимого для горения) и аварийную вентиляцию, обеспечивающую недостижение содержания паров жидкого топлива или газа в помещении более 0,5 НКПР;

Указанные пункты требуют наличия аварийной вентиляции в котельной безальтернативно или все таки наличие аварийной вентиляции определяется расчетом категории по СП 12.13130?

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #29 : 16 Декабря 2020 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Antipod 66 от 16 Декабря 2020 года, 15:22

Указанные пункты требуют наличия аварийной вентиляции в котельной безальтернативно или все таки наличие аварийной вентиляции определяется расчетом категории по СП 12.13130?

Зачем аварийная вентиляция, если взрывоопасной среды нет и не будет?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 16 Декабря 2020 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Это следует из текста СП4. Альтернативные варианты не рассматриваются. В отличие от СП89

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Общие вопросы (Куратор: ХСВ) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines