[Trust Me]

Приветствую, друзья!
Вопросом этим страдаю давно, вот решил обсудить его с вами, может кто-то направит в нужном направлении.
Вопрос, собственно, в том, какие коэффициенты спроса/использования учитывать для оборудования, например, HVAC систем в гостинницах, торговых центрах и прочей коммерческой застройки? AHU, VRV и так далее. В СП 256 есть таблица для некоего "холодильного оборудования", но как это применить к реальности, как группировать оборудование согласно этой таблицы или брать общее количество - четкого видения у меня нет. Из моих разговоров с другими специалистами - каждый понимает это по своему...
Вот пару примеров показательных:
Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV. Вроде бы вполне можно отнести это к холодильному оборудованию. Но разница в мощности между тем же чиллером и фанкойлом - это сотни, а иногда и тысячи раз. Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.
Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

[Роспроект]

Я для себя решил так, всегда определяю кол. эффективных эл.приёмников и только потом определяю коэф. по СП 256

[Trust Me]

Я для себя решил так, всегда определяю кол. эффективных эл.приёмников и только потом определяю коэф. по СП 256

А что вы вкладываете в понятие "эффективный электроприемник"?

[Роспроект]

См. РТМ 36.18.324-92 п.2.9

[Водик]

Мдааа....не густо...

[Trust Me]

См. РТМ 36.18.324-92 п.2.9

Ну, собственно, я так и считаю сейчас. Беру приемники близкие по значению/мощности и беру для них разные групповые характеристики. Для фанкойлов одна, для чиллеров, например, другая. Если, я, конечно, правильно понял, что написано в РТМ) Пока вроде, проблем не было, но вот есть какое-то нехорошее чувство неопределенности внутри)

[Trust Me]

Например у меня два чиллера по 400 кВт и 800 фанкойлов по 300 Вт.

Теперь формула из РТМ:
X² / n₁*Y²+n₂*Z²
1040²/2*400²+800*0,3²= 3,4

Где X - это суммарная мощность всех моих приемников:
Х = 400*2 + 0,3*800 = 1040.
n₁ - количество чиллеров = 2
n₂ - количество фанкойлов = 800
Y - мощность чиллера = 400 кВт
Z - мощность фанкойла = 300 Вт

Правильно я считаю?

[Роспроект]

Теперь формула из РТМ:
X2 / n1*Y2+n2*Z2
10402/2*4002+800*0,32= 3,4

Полученное значение округляем в сторону меньшего, итого у вас по сути 3 эффективных эл.приемника. Рр=1040х0,9=936кВт (коэф. по табл. 7.5 СП 256.1325800.2016 п.1) Конечно для такого оборудования я не уверен, что можно применять СП, т.к. это по сути пром. оборудование, но еще больше сомневаюсь в том, что вам предоставят коэф. использования и мощности чиллеров, файнкойлов для расчета по РТМ

[Trust Me]

Конечно для такого оборудования я не уверен, что можно применять СП, т.к. это по сути пром. оборудование

Почему? Это типичная схема охлаждения воздуха для любого современного коммерческого здания.

[Роспроект]

Почему? Это типичная схема охлаждения воздуха для любого современного коммерческого здания.

Почему, да потому что мощности у него не православные... Кстати, неплохо было бы запросить у производителя данные о режимах работы такого оборудования.

[Trust Me]

Почему? Это типичная схема охлаждения воздуха для любого современного коммерческого здания.

Почему, да потому что мощности у него не православные... Кстати, неплохо было бы запросить у производителя данные о режимах работы такого оборудования.

Да ничего особенного в режиме нет. Большой холодильник) Работает от автоматики, по потребности, так скажем.

[Trust Me]

У меня обычно есть такое оборудование в проектах (коммерческие здания 15-20 этажей):
1. Чиллеры (мощности большие, до 500 кВт на штуку, обычно ставят пару)
2. Насосы/компрессоры для чиллера. (тут мощности небольшие, по несколько кВт, по кол-ву может быть  5 - 15)
3. Фанкойлы (мощность 200-300 Вт, но количество может быть огромным. Для высотного офисного здания может быть несколько сотен)
4. Градирни (обычно 2-3 штуки, мощность большая - 40-60 кВт)
5. AHU (по количеству обычно пару десятков, мощность до 5 кВт)
6. Внешние блоки VRV (обычно 1-3 штуки, мощность от 20 до 100 кВт, в зависимости от объема работы)
7. Внутренние блоки VRV (20-50 штук, мощность обычно до 1 кВт)
8. Тепловые завесы (около десятка, мощность может быть до 10 кВт)

Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха.

Вот на это оборудование коэффициенты спроса всегда беру "на глазок", а хотелось бы какой-то определенности)

[Vоlk]

        Автор, странны Ваши комментарии. Вам бы спасибо сказать советскому и постсовестскому  наследию в виде обозначенных РТМ и СП 256. За бугром нет и того. Какая может быть дополнительная "определенность" или претензии к нормативным документам, если по факту все определяется режимом работы потребителей. Который очень разный в общем случае.  Читайте пособие к РТМ, поднимите, если будет большое желание, предшественники обеих документов (СН, ВСН), советские справочники по коэффициентам использования. Но "волшебной пилюли" вы там не найдете, а любые претензии, пожалуй, имеет смысл сейчас предъявлять только к себе. Нагрузки группы потребителей-вероятностная величина. Весь смысл подобных расчетов в том, что если с принятой для конкретного случае достоверностью расчетное значения тока (мощности) ожидаемо-его  и принимаете. Никто, кроме вас (мн. числе- проектировщиков в широком смысле) лучше не знает режима работы (разумеется, при необходимости, можно подключать к анализу и изготовителя). Не нравится способ получения достоверной величины-предлагайте другой.
      Напомню, для информации, как в советских вузах учили определять расчетную величину для группы электроприводов-строили графики  и  выбирали получасовой максимум (полчаса: усредненная величина трех постоянной нагрева кабелей), что и признавалось расчетной мощностью. РТМ в этом плане  только позволил уточнить методику с обоснованием уменьшения в итоге мощности (по сравнению с предыдущими методиками), но ничего нового не придумал. Что с того времени поменялось-современная аппаратура защиты (электронные расцепители и пр.), современные требования к чувствительности (фактически необходима отсечка), современная интерпретация о необходимости поголовной защиты от перегрузки (в отличие от СССР). Принципиально же иного ничего не появилось. Как был любой расчет экспертным и не гарантированно достоверным, так и осталось.
    Ну и еще-недавно было публичное обсуждение изменений к СП256, там небольшое уточнение в расчете нагрузок (ищите в интернете, небольшая ошибка, кажется, уточнена), документ еще не введен, но за этим дело не станет, думаю. Однако я бы на Вашем месте не ждал, что в ближайшее время кто-либо будет принципиально пересматривать методики или вводить новые.

[Trust Me]

Что за агрессия непонятная?) За что я должен спасибо сказать и кому?) За то, что таблицы и коэффициенты в СП не менялись с 80ых годов, когда никто в помине не знал, что такое чиллер, AHU и куча другого оборудования и систем? Или за то, что даже в том, что есть, разобраться, мягко говоря, проблематично бывает? Вы говорите тоже самое, что и я - принимай на глаз, "по режиму работы"... Так и живем) Да и, собственно, претензий я ни к кому не предъявлял - просто спросил кто как считает... А претензии к нормативным документам более чем обоснованные.

За бугром нет и того.

Откуда такая уверенность?)

Однако я бы на Вашем месте не ждал, что в ближайшее время кто-либо будет принципиально пересматривать методики или вводить новые.

Я на это и не надеюсь даже, не то что ждать)

Читайте пособие к РТМ

Вот за это спасибо, не знал про него)

[Vоlk]

А претензии к нормативным документам более чем обоснованные.

нет
можно отменить совсем. Нормы не должны содержаить все методики расчетов. Этим занимаются инженеры

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1909]

Сейчас на форумах: гостей - 1909, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Земский, Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz