[Foxson]

Мгновенный баланс мощности происходит и без САР.

Мгновенный баланс мощности можно поддерживать только постоянно меняя полную мощность генераторов системы. Как это можно можно выполнить без участия САР?

[Zve 1]

Маленькая поправочка - не частота вращения, а частота скажем сети. Т.е. параметр электрический. Это тест на понимание процессов управления в энергосистемах. Как говорится, вначале надо определить, на каком языке говорить.

Частота сети это скорость изменения фазы,  частота (скорость) вращения это скорость изменения  угла поворота - те фактически одно и тоже только первое электрическое, а второе механическое. 
У синхронного генератора частота в Гц равна скорости вращения в об/с.

[Foxson]

У синхронного генератора частота в Гц равна скорости вращения в об/с.

с учётом количества полюсов. Но меня "убило" не это, а как товарищ по размерности переменных физ величин определяет мгновенное это значение или среднее ("интегральное"): если в минутах, то среднее, если в секундах - мгновенное

[Ingenеr 2017]

Мгновенный баланс мощности можно поддерживать только постоянно меняя полную мощность генераторов системы. Как это можно можно выполнить без участия САР?

Так можно говорить сколько угодно. К примеру: как САР может поддержать мгновенный баланс мощности, если тепловые (да и гидро-) машины обладают инерцией (исключение ВГУ с инвертором)? А никак. То есть о какой САР идет речь? О САР генератора, выделенного для поддержания частоты в системе, который реагирует на изменения нагрузки. А вот САР, которые поддерживают задание по мощности никак не реагируют на достижение мгновенного баланса мощностей. И так далее. Если говорить о САР, они есть как САР турбины, САР контуров котла ТЭС, и т.п. - т.е. регулирование на технологических уровнях. Влиять на процесс потребления могут только косвенно, обеспечивая качество по частоте, а так же график выработки. В электрической части тоже есть САР, но они называются АРН, АРВ, АРНТ и т.д. Целый пласт вопросов, которые здесь не обсудить. Но ведь в теме БГУ, ДГУ! О чем я говорил выше.

[Foxson]

А вот САР, которые поддерживают задание по мощности никак не реагируют на достижение мгновенного баланса мощностей.

Ну, либо закон сохранения энергии в ДГУ не действует, либо "САР генератора" телепатически управляет мощностью двигателя.

[Foxson]

как САР может поддержать мгновенный баланс мощности, если тепловые (да и гидро-) машины обладают инерцией (исключение ВГУ с инвертором)

Как раз это я и объяснял выше. САР двигателя система следящего типа, постоянно действующая, она не релейная, но при значительных для сети бросках нагрузки-мощности быстродействия не хватает, не хватает и ёмкости-индуктивности самой распределительной сети.

[Ingenеr 2017]

Вы так ничего и не поняли. Я всего лишь хотел поправить, что понятия о САР еще недостаточны для объяснения процессов регулирования в энергосистем. Это все равно, что зная законы Кирхгофа считать, что все понятно с режимами энергосистемам: принципами функционирования, построения, управления в нормальных и аварийных режимах. Я не говорю, что нет САР, но говорю, что это не так работает. К примеру пишете

Мгновенный баланс мощности можно поддерживать только постоянно меняя полную мощность генераторов системы.

Не меняют полную мощность. Регулировке подлежат активная мощность и напряжение. А реактив какой получится. К тому же, повторю, невозможно регулировать мгновенную мощность. Ее и измерить не представляется возможным. Измерительные преобразователи мощности имеют усреднение 0,5С. А еще надо реагировать.

Идут несколько иным путём, не сравнивают 2 сигнала мощности, а используют эффект синхронных генераторов у которых частота вращения (и частота тока) меняется в зависимости от этого баланса: при увеличении потребляемой мощности частота вращения уменьшается (точнее стремится уменьшится, но в работу вступает САР и "балансирует" мощность изменяя расход топлива на двигатель генератора). Тем не менее при изменении мощности потребителя САР поддерживает частоту не на прежнем значении, а на ином уровне. Базовый тип регулирования САР П-тип (пропорциональный), при котором каждому значению мощности генератора соответствует своя величина числа оборотов.

Если частота генератора в системе понизится, то это называется асинхронный режим. Он недопустим (здесь ссылка может неудачная, т.к. все таки речь шла вроде об автономной работе). На самом деле генераторы в энергосистеме удерживаются в синхронизме за счет синхронизирующих моментов. Да, это может быть и не 50Гц, но возле него (опасность лавины частоты). Колебания нагрузки воспринимаются ведущим генератором (станцией) по частоте. У него характеристика регулирования мощности астатическая. У остальных генераторов - статическая, позволяющая выполнить распределение нагрузки. А есть генераторы, работающие в базовом режиме. Они вообще не реагируют на колебания мощности.
На этом все. Проблемы с попаданием на сайт.

[Foxson]

У него характеристика регулирования мощности астатическая.

Вряд ли астатическая, если вы правильно используете этот термин. Характеристика всё же статическая, П-тип, но модифицирована либо ограничением мощности, либо искусственно завышением чувствительности САР. В критической ситуации при потере большой части потребителей и серьёзном избытке мощности, САР сработает на понижение мощности как статическая. 

На самом деле генераторы в энергосистеме удерживаются в синхронизме за счет синхронизирующих моментов.

Да есть такая бонусная опция, но частота сети зависит от всех генераторов. "Вес" каждого в поддержке баланса мощности (и частоты) естественно зависит от его текущей мощности (и фактической неравномерности, нечувствительности САР и её режима). Тч все генераторы (у которых САР исправна) сети поддерживают друг друга.

[Ingenеr 2017]

 

"Вес" каждого в поддержке баланса мощности (и частоты) естественно зависит от его текущей мощности (и фактической неравномерности, нечувствительности САР и её режима). Тч все генераторы (у которых САР исправна) сети поддерживают друг друга.

Довольно примитивные представления. Особенно про поддержку генераторов друг друга. Как быть к примеру с оптимизацией распределения нагрузки между генераторами для экономии топлива или минимума потерь или снижения себестоимости ЭЭ?
Астатическая у генераторов (станции), ведущих по частоте. Они воспринимают первоначально изменения нагрузки. Синхронизирующая мощность никак не может быть опцией. Это ключевое понятие для режимов энергосистем. Просто не знаете этих вопросов, а пытаетесь объяснить, пользуясь понятием САР. Синхронизирующая мощность в простейшем случае Рс = ((Еген*Uсист/Хсвязи)*sin(delta). При толчках нагрузки частота в системе никак не меняется, меняется угол delta. А затем отрабатывает регулятор мощности турбины до установления нового режима. В идеале процесс желателен апериодический. Однако на практике установление нового режима сопровождается синхронными качаниями и здесь главное стабилизация режима для недопущения самораскачивания,  называется обеспечение статической устойчивости. Если толчки нагрузки значительные (скажем сброс активной мощности при КЗ) то синхронизирующей мощности может оказаться недостаточно (скажем при КЗ напряжение Uсист падает, может и до нуля). В этом случае пытаются удержать синхронизм к примеру форсировкой возбуждения (увеличение Еген). Называется обеспечение динамической устойчивости. Остальное я описал выше.
 

[Foxson]

Как быть к примеру с оптимизацией распределения нагрузки между генераторами для экономии топлива или минимума потерь или снижения себестоимости ЭЭ?

Ни как не быть, я пишу про первичное регулирование частоты сети.

При толчках нагрузки частота в системе никак не меняется, меняется угол delta. А затем отрабатывает регулятор мощности турбины до установления нового режима

Очень смелое заявление. Дело в том, и я уже неоднократно писал, что входной сигнал для САР двигателя - частота вращения ротора генератора. Если частота в сети не меняется, то не вижу причин для изменения частоты вращения ротора и соответственно нет причин для САР менять нагрузку. САР не настолько "умная" что бы следить за неким углом дельта.

Синхронизирующая мощность в простейшем случае Рс = ((Еген*Uсист/Хсвязи)*sin(delta)

"Если вы не можете объяснить что-либо простыми словами, вы это не понимаете" Ричард Фейнман

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1893]

Сейчас на форумах: гостей - 1893, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Земский, Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina