[Арчер]

Коллеги, есть предложение обсудить возможность создания профсоюза проектировщиков. Особенность в том, что профсоюз предлагается создать сетевой, то есть на подобие социальной сети в интернете, чтобы в него также можно было включить и фрилансеров, да и создать независимую от отраслевых профсоюзов организацию.
Также есть мысли по поводу мер принуждения работодателей и заказчиков к использованию повышенных расценок, своего рода антидемпинговые меры. Основаны они на использовании уже существующего законодательства об удаленном работнике. Приглашаю присоединиться к дискуссии.

[Artchem]

Вперед

В соответствии со ст. 2 Закона о профсоюзах профсоюз является добровольным общественным объединением граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемым в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов.
Профсоюз создается по инициативе его учредителей — не менее трех физических лиц (граждан). Учредителями и членами профсоюза могут быть граждане, достигшие 14 лет и осуществляющие трудовую (профессиональную) деятельность. Право на создание профсоюза реализуется свободно, без предварительного разрешения.
Источник: https://www.law.ru/article/4499-qqe-ts-poryadok-sozdaniya-i-tonkosti-gosregistratsii-profsoyuza

[Антониони]

Раньше профсоюз был серьезной организацией, имеющей большой вес. Сейчас это больше для галочки.
Если я заявлю работодатели какие либо претензии (любые), то могу быть уволен (не напрямую, а с использованием всяческих уловок разумеется).  Потому что из-за одного человека никто ничего менять не будет и потому что за одним могут последовать другие и тогда придется менять или увольнять многих.
Гораздо проще решить все вопросы миром и по тихому.
Получается, что профсоюзы нужны только в тех организациях, которые по сути составляют черный список работодателей. Например кто берет на испытательный срок и затем увольняет людей, а на их место снова берет "испытателей".
Если работодатель ведет себя "плохо", то оставаться в такой организации нет смысла (за исключением случая, когда ОЧЕНЬ хорошо платят или нет вообще никакой другой работы). Проще сменить место работы, чем начинать юридическую тяжбу с работодателем из-за каких-то плюшек.
Поэтому на юристов, которые учат как в судах отстоять свое место работы у работодателя, смотрю с улыбкой. Ну отсудил ты себе место, ну получил повышенную з/п. Каждый день видеть взгляды других работников, для которых ты предатель, это не очень здорово. Постоянные подлянки от коллег и работодателя, риск быть уволенным из-за того что не справился с работой, невозможность отпроситься по семейным делам и т.п. И вот это все ради... чего? Если есть возможность уйти - да, судится, выбить компенсацию или еще что и уйти нафиг. Либо решать вопросы мирно с начальством не афишируя ничего.
Исходя из вышесказанного, можете уточнить какие вопросы решать ваш/наш профсоюз должен? Разве что обмен опытом... Так тут для этого форум есть.

[Арчер]

Есть еще проблема с тем, что создать автономный профсоюз сложно. По сути можно создать на предприятии ячейку профсоюза, которая автоматом зачисляется в отраслевой профсоюз. А эти отраслевые профсоюзы по сути стоят на стороне работодателей.

_{----- добавлено 22 Апреля 2021 года, 11:50 -----}
Прошу описать, как вы себе видите деятельность профсоюза? Губо говоря, что должен давать профсоюз, от чего защищать, чтобы вы в него вступили?

[Антониони]

Прошу описать, как вы себе видите деятельность профсоюза? Губо говоря, что должен давать профсоюз, от чего защищать, чтобы вы в него вступили?

Я не вижу, поэтому и спрашиваю. Профсоюз по СССРовски должен защищать (КЗОТ), давать привилегии отличившимся (путевки и прочее), возможно принимать какие-то законодательные документы, на основе которых затем будут созданы законы.
Так вот КЗОТ есть и есть суды, которые могут помочь отстоять свое мнение, но .. см. мое первое сообщение - проще договориться мирно. Путевки и прочее профсоюз давать сейчас может только если работает с одной фирмой и знает все внутренние моменты.
В итоге, как мне видится, единственная возможная задача - влиять на законодательство. Но насколько это нам сейчас надо - вопрос.
Отстаивать свою свободы от униформы? Так дрескод далеко не во всех фирмах есть, а у фрилансеров тем более нету.
Не знаю, в голову больше ничего не приходит.

[Арчер]

Прошу описать, как вы себе видите деятельность профсоюза? Губо говоря, что должен давать профсоюз, от чего защищать, чтобы вы в него вступили?

Я не вижу, поэтому и спрашиваю. Профсоюз по СССРовски должен защищать (КЗОТ), давать привилегии отличившимся (путевки и прочее), возможно принимать какие-то законодательные документы, на основе которых затем будут созданы законы.
Так вот КЗОТ есть и есть суды, которые могут помочь отстоять свое мнение, но .. см. мое первое сообщение - проще договориться мирно. Путевки и прочее профсоюз давать сейчас может только если работает с одной фирмой и знает все внутренние моменты.
В итоге, как мне видится, единственная возможная задача - влиять на законодательство. Но насколько это нам сейчас надо - вопрос.
Отстаивать свою свободы от униформы? Так дрескод далеко не во всех фирмах есть, а у фрилансеров тем более нету.
Не знаю, в голову больше ничего не приходит.

Вот вы упомянули - "..отстоять свое мнение..", что вы имеете в виду? в каких случаях для отстаивания своего мнения вам понадобился бы профсоюз?

[Антониони]

Вот вы упомянули - "..отстоять свое мнение..", что вы имеете в виду? в каких случаях для отстаивания своего мнения вам понадобился бы профсоюз?

Я имею в виду КЗОТ и спорные моменты, недопонимания между работодателем и работником. Имеет ли право работодатель выгонять в отпуск за свой счет во время пандемии и тому подобное. Все эти проблемы видел по ТВ. У нас подобных проблем нет. Каких-либо задач, которые сможет решить профсоюз и не могу я сам с работодателем, я не вижу. Это конкретно для меня.

[Коты]

Есть форум неудачников по проектной части  -  dwg.ru.
Там и лузеров намного больше, чем здесь, да и поактивнее они. Вам бы там поспрашивать.

[Антониони]

Есть форум неудачников по проектной части  -  dwg.ru.
Там и лузеров намного больше, чем здесь, да и поактивнее они. Вам бы там поспрашивать.

А с чего бы они там неудачники все? Я туда регулярно захожу для решения какой-то проблемы в Автокаде. Там много интересных решений, файлов, программ и прочего. Или я просто не в ту тему захожу?

[Коты]

Там смысл в том, что на этом форуме можно править не только последнее сообщение, а и вообще все свои сообщения в ветке.
Иногда бывает, что коллеги начинают вести себя некрасиво, нести чушь, спорить там где они некомпетентны, переходить на личности и т.д.
Начинаешь их приводить в чувство и вдруг видишь, что этих их сообщений уже нет. Они либо стерты, либо исправлены.

То есть, когда люди начинают понимать, что сейчас они будут выглядеть посмешищем, они просто берут свои слова назад.
У меня шок был, когда я это заметил.

Здесь так сделать нельзя, равно как и на многих других форумах, поэтому мне здесь приятно общаться, даже если есть недопонимание или вовсе противоположная позиция.
А там какой-то детский сад, штаны на лямках.

Да и не говорил я, что там прям все неудачники. Просто по моим наблюдениям их действительно больше, чем здесь. Ведь здесь им намного накладнее блистать тупостью.
Никого лично не имею ввиду. Да я и не знаю там никого. Просто у меня такое мнение об этом форуме по итогам общения на нем.

[Арчер]

Есть форум неудачников по проектной части  -  dwg.ru.
Там и лузеров намного больше, чем здесь, да и поактивнее они. Вам бы там поспрашивать.

Вы тут самый умный что ли?

_{----- добавлено 23 Апреля 2021 года, 08:47 -----}

Есть форум неудачников по проектной части  -  dwg.ru.
Там и лузеров намного больше, чем здесь, да и поактивнее они. Вам бы там поспрашивать.

Ты бы не кичился своей удачливость, есть тут и поудачливее тебя. Да и удача может пройти. По твоим сообщениям можно понять, что ты мальчик, да еще и с комплексами.

[Samsony 1]

не нужен ни профсоюз, ни СРО - они никогда не защитят проектировщика, и опыт в стране уже есть и был, они нужны государству, а не людям и созданы были именно для защиты государства.
любой чиновник никогда не будет на стороне человека.
вся тема за зря - поговорим, поговорим и на этом все закончится, зря время теряете.

[Коты]

Ты бы не кичился своей удачливость, есть тут и поудачливее тебя. Да и удача может пройти. По твоим сообщениям можно понять, что ты мальчик, да еще и с комплексами.

Ахахах. Я вот обращаюсь к людям всегда исключительно на "Вы", потому что обращаясь на "ты" они могут случайно меня принять за быдло))
Удачливостью я не кичусь, это никак не вытекает из этих двух предложений.
А оскорбления это всегда признак того, что бомбануло, а сказать то по сути нечего. Ни аргументов, ни фактов. Ничего. А сказать что-то надо.
Я просто дал Вам дружеский совет, а Вы нашли в нем предлог оскорбиться)
Не стоит здесь демонстрировать уровень своего  воспитания, это не в Ваших интересах.

[Trust Me]

Ни один профсоюз в СНГ не выполняет тех функций, которые в него заложены. Это рудименты гос. системы. Как выше писали: в наших профсоюзах больше заинтересовано государство, нежели те, кто в этих профсоюзах состоит, хотя это само по себе абсурд.

[Антониони]

Ни один профсоюз в СНГ не выполняет тех функций, которые в него заложены.

Выполняют. Просто профсоюз создается для людей, работающих в схожих условиях, потому что и какие-то льготы и прочее дают определенным специальностям. Например бесплатный проезд для милиции и дворников - странное решение. В СССР были заводы и по большей части профсоюзы помогали решать вопросы между работниками и управленцами. Сейчас заводов намного меньше, многие из них частные, либо разбиты на несколько более мелких фирм. В итоге, что для одного хорошо, то для другого плохо. Соответственно и профсоюзы для нормальной работы должны делиться на более мелкие для каждой конкретной фирмы. В больших организациях типа заводов они могут нормально работать, а в мелких фирмах, где всего-то человек 10-20 работает профсоюз попросту не нужен.
Глобальный профсоюз по конкретной специфике мог бы помочь только в установлении каких-то норм - например ограничение по времени работы в сутки водителей такси или типа такого. Как показало время - у офисного "планктона" проблемы одни и те же: уволили незаконно во время пандемии, не платят, отправили домой на полставки и прочее. Вот профсоюз мог бы решить эти проблемы. А чем еще ему заниматься, я пока не представляю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Znatok]

Выбор компьютера для любых CAD программ и с...

автор: Znatok

26 Сентября 2024 года, 04:44

ТЭП строительного участка - совмещение журна...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:38

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:24

Опрос - бизнес процесс в сфере проектировани...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Сентября 2024 года, 15:46

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

[1198]

Сейчас на форумах: гостей - 1198, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, РоманC, Серж77, kazanfires, Александр81, Neznaika, Shvet, Инженерка@, Imp, Opornik, Sasha 4312, Владимир Миляков