СП 6.13130.2021. Обсуждение требований новой редакции документа

СП 6.13130.2021. Обсуждение требований новой редакции документа
Количество просмотров - 22511 (ссылка на эту тему)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Апреля 2021 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
После прочтения нового СП 6.13130.2021 появилось несколько вопросов:
1. п. 5.2, 5.3, 5.4
Подключение после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. Не приведет ли такое подключение к обесточиванию противопожарной панели?
2. п.5.5. Откуда должна питаться панель ПЭСПЗ встроенных помещений? Я делаю общую в электрощитовой и от нее запитываю отдельную у каждого арендатора. Или их можно считать как удаленные приемнки СПЗ.
3. п.5.11. Аппараты с характеристиками Д и МА должны устанавливаться только в щитах управления или на фидерах, питающих эти щиты тоже?

Андрей Варламкин. Ключевые нововведения СП, введенного вместо СП6. - YouTube

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Апреля 2021 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vlb от 26 Апреля 2021 года, 09:43

Подключение после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. Не приведет ли такое подключение к обесточиванию противопожарной панели?

это решение давно применяться повсеместно оно озвучено для общественных зданий (п.8.10 СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа")
впрочем никто не мешает отпайку выполнить до аппарат управления ссылаясь на
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (МЭК 60364-5-56:2009) Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности

Цитата

560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита.

Цитата: Vlb от 26 Апреля 2021 года, 09:43

2. п.5.5. Откуда должна питаться панель ПЭСПЗ встроенных помещений? Я делаю общую в электрощитовой и от нее запитываю отдельную у каждого арендатора. Или их можно считать как удаленные приемник СПЗ.

тут может быть как по мне два варианта...ситуация когда здание имеет разный функционал связный между собой в его пределах посредством через помещения общего пользования...тогда могут быть разработаны общие системы инженерного обеспечения для всех сразу....общее дымоудаление ,пожарная сигнализация и тп..... которые могут все получать питания от единой панель ПЭСПЗ
а может иметься вариант когда никакой связи нет каждый функционал это свое помещение или отсек не имеющий связи с другими, с своими лично его системами инженерного обеспечения ( в том числе системами противопожарной защиты), тогда в каждом таком отсеке - свое ВРУ, а системы противопожарной защиты должны от своего щита получать питание отпайкой от этого ВРУ после аппарата управления я до аппарат защиты вводных. но и тут в принципе, так как само такое ВРУ может получать питание от ВРУ основного (П.8.4 СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"), то и тут возможно чтоб панель ПЭСПЗ арендатора получала питания от панель ПЭСПЗ основного абонента ( по аналогии с организация питания ВРУ ( п.8.4 СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа").. а еще тут так же может встает вопрос о обеспечении транзитной прокладки и защиты данных сетей..который не очень оговорен в наших нормах.+ интересный момент что должен ли кабель идущий от основного ВРУ до ВРУ абонента от которого отпайкой напитана панель ПЭСПЗ и идущий внутри здания быть исполнения FR.

а вот про 5.11 я не понял тот который я нашел там

Цитата

"5.11 Фасадная часть панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ должна иметь отличительную окраску (красную) и табличку со стойкой маркировкой, расположенной в удобном для чтения месте со словами «Не отключать! Питание систем противопожарной защиты!»."

а так

Цитата

"5.12 В цепях питания двигателей установок водяного пожаротушения и двигателей вентиляторов противодымной вентиляции должны устанавливаться автоматические выключатели без теплового расцепителя, обеспечивающие защиту от токов короткого замыкания."

наверно это оно... то есть на насосы и противодымку линии к ним. можно это выполнить в пределах здания начиная от панели ПЭСПЗ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Lifad

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 05 Мая 2021 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Я только так и не понял изменения еще не вступили в силу? Не могу найти эту редакцию.

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 05 Мая 2021 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Мне пока больше всего нравится термин из пяти букв, начинается на букву П. Можно в кроссворды закладывать будет. Кстати и произношение близкое к одному известному зверьку.
Стишок да же пришел в голову.
Вот и принят СП6
И теперь у нас ПЭСПЗ

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Мая 2021 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Не вступил еще.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Мая 2021 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

так его в сети действительно нет, обсуждать нечего, нужен текст
да видео смешное получилось, как то всё в кучу, и терминология ...
зачем оно нужно было ?
в прочем всё в духе пожарных, как всегда ...

вот не досмотрел - они все линии СППЗ требуют защищать или опять будут кабели гореть без защиты, как в "зимней вишне" ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Коты

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Мая 2021 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата

они все линии СППЗ требуют защищать или опять будут кабели гореть без защиты, как в "зимней вишне" ?

Защищать нужно не все. Зависит от способа прокладки.
FRLS теперь только для отдельных случаев. Другие линии можно делать обычным LS.
Я был на мероприятии в Питерской студии.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Мая 2021 года, 22:55
(ссылка на это сообщение)

есть линии, которые не зависят от способа прокладки и могут быть длинными по всему зданию.
и они из видео остаются без тепловых защит, пожар в чистом виде при к.з. в обычных условиях
нового текста нет в сети, а видео больше на аттракцион похоже.
и электро, и связь, и ВОЛС, и пожарная сигнализация, в одном разделе про электропроводки, сам СП про электрооборудование.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Мая 2021 года, 00:15
(ссылка на это сообщение)

Автоматы типа МА
Отличительная черта таких устройств – отсутствие в них теплового расцепителя. Аппараты этого класса устанавливают в цепях подключения электрических моторов и других мощных агрегатов.

применяются они потому, защита таких мощных нагрузок выполняется релейной, они не остаются без защиты, как в СП 6

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Мая 2021 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Ссылка на СП:
https://drive.google.com/file/d/1bMVvhicO-6zIUUIaYbgad2VYX3FfzHeR/view?usp=sharing

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Мая 2021 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

я уже перечислил самое главное.
странно слышать о высоте органов управления - 0,8-1,8 м, особенно если они доступны для всех, в т.ч. малолеток, вандалов и пр. ("мы решили ...")
особенно понравилась глубокомысленная фраза "не должно оказывать негативного влияния...", какого ?
интересно этот человек знает о существовании пожарных сертификатов, когда заявляет, что "надо всё проверять ..."
особенно смешно он отозвался о проектировщиках, "которые выкручиваются ...", сам то он что делал в этом видео ?
и наверное он не прав, утверждая, что ИБП и АКБ устанавливаются без расчета ёмкости.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Мая 2021 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Информация для всех желающих
https://check-in.ru/events/b9e2a4d2-2a82-47ee-a28e-692f6eaf8184
Видимо не подписали СП6 в принципе, дальше разрабатывают

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Мая 2021 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

так и в видео почему то про 1,5 года была речь ...
и в наименовании было СП 6.13130, не было 2021, и в сети бы он уже был давно ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 14 Мая 2021 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Особо не помню о чем. Вобще-то им надо спешить. С отменой СП5 отменили много интересных моментов.
Скажем теперь питание противопожарных насосов 380В и интерфейса RS-485 можно прокладывать в одном коробе. Никаких норм по времени работы аккумуляторов источника резервного питания нет. Возможно еще что-то.
Есть правда СП256, с требованием обеспечить питание по 1 категории для противопожарных систем, но это только общественные и жилые здания

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 14 Мая 2021 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 14 Мая 2021 года, 16:24

Есть правда СП256, с требованием обеспечить питание по 1 категории для противопожарных систем, но это только общественные и жилые здания

из СП 6.13130.2013

Цитата

4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

это и есть 1 категория, она была, есть и осталась.

Цитата: Dizel 2012 от 14 Мая 2021 года, 16:24

теперь питание противопожарных насосов 380В и интерфейса RS-485 можно прокладывать в одном коробе.

это противоречит многим нормам связи, пожарные нормы не при чем, где вы такое взяли ?

в общем смысле правильным было бы принятие не пожарных норм к электрооборудованию, а принятие нормальных норм электрооборудования, предусматривающих противопожарные требования. тогда бы в нормах по оборудованию не было бы требваний к проводкам и к средствам связи, пожарной сигнализации, ВОЛС и пр., не касающихся электрооборудования.

зачем за дело взялись не профессионалы этих требований, а люди из другой отрасли с очевидными интересами ведомства ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines