Цена вопроса. Если в процессе расчетов проектирования возникли усложняющие факторы?

Цена вопроса. Если в процессе расчетов проектирования возникли усложняющие факторы?
Количество просмотров - 955 (ссылка на эту тему)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Мая 2021 года, 01:18
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, такой вопрос.
При укрупнённых задачах по выполнению проекта всё казалось классическим, но в процессе проектирования (дополняемым из расчетов, изысканий и иным процессным факторам) возникла необходимость усложнить работу проектировщика, как-то это можно аргументированно преподнести в пересмотре стоимости?
На пример:
- изыскания (геодезические / геологические), входившие в объем проектирования, внесли свои принципиальные корректировки;
- проектные расчеты показали, что типовые решения не применить, потребуются какие-то специфические решения;
- при проектировании вылезли "коллизии" со специфическими, ранее скрытыми объектами, которые нужно доводить под некоторые "ведомственные" требования.

? (Петрозаводск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Мая 2021 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 27 Мая 2021 года, 01:18

На пример:

пишется - например

вот и опять советы не нужны, но спрашиваем ?

для всего такого есть сборник цен ПИР, но подобные работы там не отражены.
ваш вопрос - это вопрос дополнительного договора или дополнительных соглашений к существующему.

если это не проектная организация, а фриланс, добиться этого довольно сложно.
еще сложнее если это тендерные торги.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Коты

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Мая 2021 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Стоимость работ, отражаемая в договоре формируется на основе
1. Сметного расчета
2. Протокола согласования договорной цены.

Если стоимость работ основана на протоколе согласования договорной цены, то манипуляции со сметами бессмысленны.

Принцип договора по ГК -
Если одна из сторон физически не могла предвидеть подобное развитие событий, значит договор исполняется на тех условиях, на которых он заключен.
Если эти изменения входят в предмет договора, то пересмотр стоимости только через расторжение/изменение договора.
Если эти изменения не входят в предмет договора, то доп. соглашение к договору, но для этого нужно доказать, что эти работы не входили в объем основного договора.
И только потом уже считать стоимость допработ.

Цитата

- изыскания (геодезические / геологические), входившие в объем проектирования, внесли свои принципиальные корректировки;

Изыскатель в таких случаях виноват всегда. Шансов победить в этом случае - минус 0,00

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Мая 2021 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Неоднократно сталкиваешься с техзаданиями, где все туманно и непонятно. У Заказчиков обычно нет квалифицированных специалистов для составления грамотного техзадания. А платить за разработку техзадания никто не хочет. Так что есть шансы зацепиться за пункты техзадания, если там что-то не прописали

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Коты

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Мая 2021 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Если в ТЗ или договоре не прописаны все моменты и тонкости, а это сделать нереально, то в ход вступает общепринятая практика или обычаи.
Ст. 5 ГК РФ Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
Нельзя отказаться от выполнения разрезов или отдельных узлов, потому что необходимость их выполнения не фигурирует в договоре или ТЗ. Это не работает.
В реальной жизни правоприменительная практика это чудовищно сложная штука, подчас не подвластная никакой логике.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Мая 2021 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Похоже у Вас был негативный опыт

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Коты

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Мая 2021 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Не у меня.
Я составлял для себя договора много лет и считал, что я разбираюсь в этих вопросах.
Но у моего заказчика случился конфликт со своим и я был замазан в этом деле.
Как только начинаешь читать решения судов, так волосы дыбом, потому что там такие трактовки, которые иной раз никак не вытекают из положений ГК.
Это какая-то параллельная вселенная.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Мая 2021 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Есть небольшой судебный опыт. Согласен с Вами

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Коты

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Мая 2021 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Я сейчас не вспомню, что за норма, но она читалась явно и однозначно. Арбитраж смотрел на нее по другому.
Когда его спросили почему, судья сказал что эта норма читается не так, как читаем ее мы, а по другому. Оказывается, читать нормы можно по разному.
После этого я понял, что ничего не знаю о ГК))

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Мая 2021 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

есть ещё понятие "контрактная цена", которая не подлежит изменению.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Мая 2021 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, спасибо.
Я понял, что нормативно-технических поблажек на "обязательность" пересмотра договорных условий не существует, кроме как, если бы заранее было оговорено в договоре. Если это конечно не целый раздел по объему "Война и Мир".

А может есть у кого пример формулировки, как подобное заранее вложить в договор (контракт) на проектирование или производство работ. Ведь на слуху немало крупных госконтрактов, где стоимость постоянно раздувают по тем или иным причинам.

? (Петрозаводск, Россия)

Коты

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Мая 2021 года, 22:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата

А может есть у кого пример формулировки, как подобное заранее вложить в договор (контракт) на проектирование или производство работ.

А это и не нужно. Нужно всего-лишь грамотно описать перечень исходных данных и объем выполняемых работ. Плюс подготовить ТЗ, обычно являющееся приложением к договору.
Все лишние или дополнительно возникающие работы Вы выполнять по основному договору не обязаны, поэтому либо не выполняете вообще, либо заключаете допсоглашение.
Вносить какие-либо корректировки в договор не имеет смысла.

Цитата

Я понял, что нормативно-технических поблажек на "обязательность" пересмотра договорных условий не существует, кроме как, если бы заранее было оговорено в договоре.

Стороны договора могут договориться о чем угодно, об расторжении договора или увеличения суммы в 100 раз. Главное, что это должно быть по сути двухстороннее соглашение.
Оговаривать это отдельно в договоре не требуется.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines