[Zas]

Всем, доброго дня!
На предприятии хотим поставить ДГУ мощностью 200 кВА. Дополнительных баков с топливом не будет. Не могу пока определиться - в контейнере, в кожухе или в кожухе на шасси, тк от этого будет зависеть место установки. Дизелёк нам нужен, как резервный источник питания - раз в месяц/квартал или при грозе отключают э/э...

Почитав форум, в контейнере или в кожухе - СП 4.13130.2013, расстояние от здания 6 или 9 метров.
А вот в кожухе на шасси (передвижная), нормы и правила я не нашёл. Получается её можно ставить у здания без проблем и на любом расстоянии? И при проверках заявлять, что она временная? Но на что ссылаться? Проверяющий тоже понимает, что это не совсем временное решение...
И опять же в контейнере или в кожухе надо делать проект, а на "колесах" его делать не надо?
Шасси надо регистрировать?
Заранее спасибо за ответы.

[Foxson]

И при проверках заявлять, что она временная?

Сложно будет убедить, что временная, если её завалило снегом или проросла трава.

Получается её можно ставить у здания без проблем и на любом расстоянии?

Вряд ли, в СП есть раздел 6.11
Но думаю, вам есть смысл побеседовать с вероятными поставщиками этого оборудования. 

[Zas]

Но думаю, вам есть смысл побеседовать с вероятными поставщиками этого оборудования.

В том то и дело, что поставщики так и советуют - ставить на колеса, а при проверке либо увозить, либо говорить, что временное решение. Не очень бы хотелось получить гемор...

[Земский]

А вот в кожухе на шасси (передвижная), нормы и правила я не нашёл. Получается её можно ставить у здания без проблем и на любом расстоянии? И при проверках заявлять, что она временная? Но на что ссылаться? Проверяющий тоже понимает, что это не совсем временное решение...
И опять же в контейнере или в кожухе надо делать проект, а на "колесах" его делать не надо?

Пожарная опасность не зависит от того временная ДГУ или постоянная, на шасси или на земле. Во всех случаях это наружная установка. Если же ДГУ в контейнере, т.е. в мобильном здании, то расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе.

[Коты]

В СП4 нормируется расстояние до зданий, строений и сооружений.
ДГУ в кожухе или в кожухе на шасси это ничего из перечисленного, это оборудование, соответственно в СП4 можно даже не смотреть.
Расстояния в таких случаях можно обосновать ПУЭ, больше нечем.

[Foxson]

Во всех случаях это наружная установка. Если же ДГУ в контейнере, т.е. в мобильном здании, то расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе

Но вы же сами пишете

Пожарная опасность не зависит

, я так понимаю и требования к размещению контейнерных и "окожушенных" ДГУ должны быть одинаковыми (при ограниченных объёмах топливного бака).

[Foxson]

В СП4 нормируется расстояние до зданий, строений и сооружений.

Вот именно, те об "объектах капитального строительства". Прочитав соответствующую статью ГрК можно убедиться, что модульные ДГУ не объект капитального строительства. Модульные, потому что любой контейнер изготовитель имеет право назвать "кожухом" (достаточно его покрасить и повесить фирменные таблички).

[Земский]

Но вы же сами пишете

ДГУ на земле или но шасси-это наружные установки. ДГУ в контейнере (контейнер это мобильное здание)-это помещение с ДГУ. Почувствуйте разницу!


_{----- добавлено 25 Июня 2021 года, 08:32 -----}

Прочитав соответствующую статью ГрК можно убедиться, что модульные ДГУ не объект капитального строительства.

Не надо читать ГрК, вы же определяете пожарную безопасность. СП 4 13130-вот что надо читать.

[Foxson]

контейнер это мобильное здание

Нет, "Мобильное (инвентарное) здание или сооружение - здание или сооружение комплектной заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации". ГОСТ 25957-83. Но термины Госта распространяется только "на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд строительства, и устанавливает их классификацию, термины и определения". Мобильные (инвентарные) здания учитываются в бух балансе предприятия как инвентарь (инвентарные), тк не являются объектами капитального строительства. О существовании термина "мобильное здание" для постоянного использования, не для временных нужд строительства мне ни чего не известно.

ДГУ в контейнере (контейнер это мобильное здание)-это помещение с ДГУ.

Нет это не помещение. Помещение - часть здания, ограниченная строительными конструкциями. https://takir.ru/2020/11/27/terminy-pomeshhenija-v-pozharnyh-normativnyh-dokumentah/

Не надо читать ГрК

Если не читая федеральные законы, писать СП, то можно в очередной раз написать новую конституцию.

[Kairat-]

Расстояния по НД - обязательно. На колесах, если только это передвижная ДГУ. Скажем есть несколько удаленных объектов и к ним надо перебрасывать ДГУ. Очень желательно в контейнере, потому что в нем завод все предусмотрит. Оцените при запуске зимой. Да, дороже. Но оно того стоит. Ставили мы как то ДГУ 2 МВТ в месте, где запрещено капстроительство. В проекте указали ".... установлена ДГУ в укрытии контейнерного типа...".

[Samsony 1]

Zas
некоторые еще могут сравнить ДЭС  с АЭС,

расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе.

даже не думая, не разбираясь, мне этот товарищ предложил пожаротушение водой обычной подстанции 10/0,4кВ мачтового типа (не имеющей ни здания, ни фундаментов) с резервуарами с водой как для ПС 110кВ

а временную всегда можно откатить на желаемое расстояние для пожарников или вообще поставить на временную стоянку.
вам лучше слушать не антисоветчиков здесь, на форуме, а обсудить все с поставщиками, изготовителями.
и конечно просмотреть несколько решений от разных изготовителей, их довольно много, часть поставляет российские изделия, часть комплектует импортными.
на их сайтах достаточно много информации по ДЭС, ДЭУ, прописаны разные варианты комплектации, автоматизации.
смотрите только крупных поставщиков, имеющих выход на мировые поставки.

[Zas]

Zas
некоторые еще могут сравнить ДЭС  с АЭС,

расстояния такие же как для котельной на дизельном топливе.

даже не думая, не разбираясь, мне этот товарищ предложил пожаротушение водой обычной подстанции 10/0,4кВ мачтового типа (не имеющей ни здания, ни фундаментов) как для ПС 110кВ

а временную всегда можно откатить на желаемое расстояние для пожарников или вообще поставить на временную стоянку.
вам лучше слушать не антисоветчиков здесь, на форуме, а обсудить все с поставщиками, изготовителями.
и конечно просмотреть несколько решений от разных изготовителей, их довольно много, часть поставляет российские изделия, часть комплектует импортными.
на их сайтах достаточно много информации по ДЭС, ДЭУ, прописаны разные варианты комплектации, автоматизации.
смотрите только крупных поставщиков, имеющих выход на мировые поставки.

Да, это понятно сколько людей столько и мнений. Хочется сделать правильно, а правильно, как я уже осознал - во первых затратно, во вторых с местом ограничены и будут танцы с бубном с подключением. Я пообщался с коллегами, они ставят на колесах, мотивируя это мобильностью и возможностью в любой момент откатить ДГУ на стоянку. Поставщики тоже говорят, что лучше в кожухе на колесах, чтобы было меньше проблем. К сожалению, у нас нормы и правила такие, что каждый трактует, как хочет. И вроде и тот и тот прав. Но опять же это всё пока не вышли новые нормы... Мы изначально хотели в помещение поставить, но там тоже возведение стен, перекрытий, система автоматического пожаротушения, отдельный выход, система приточно вытяжной вентиляции и прочее...

[Samsony 1]

подобным ДЭС место на улице - представьте вы трактор в помещение загоняете ... и кормушку для пожарников делаете

на колесах вы её можете в другой район от пожарников увезти

[Zas]

подобным ДЭС место на улице - представьте вы трактор в помещение загоняете ...

Мы в свое время ставили вынужденно в помещение - на выхлоп трубу, трубу в стенку и на улицу =)

_{----- добавлено 25 Июня 2021 года, 12:10 -----}

и кормушку для пожарников делаете

Это понятно, поэтому сейчас рассматриваем уличную установку, вопрос только в исполнении и возможных проблемах...

[Samsony 1]

для информации
- рекомендации по ДГУ
- НТПД-90 , которые хоть и отменены но могут быть полезны

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1640]

Сейчас на форумах: гостей - 1640, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton