beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22487
  • Всего тем - 31253
  • Всего сообщений - 289550
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дизель-генераторная установка. Выбор исполнения установки и её размещение около здания

Количество просмотров - 7378
(ссылка на эту тему)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #31 : 28 Июня 2021 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

можно установить невысокий "забор" по периметру из сетки рабицы, сделать туда отдельную калитку и у вас готовое помещение. И это не шутка юмора - такие "помещения" имеются практически на всех электростанциях: так размешают маслостанции с многокубовыми масляными баками. Претензий от пожарных нет.

Забор из сетки не есть помещение. Цель сетки - не допустить посторонних, к пожару никакого отношения не имеется. Но расстояние до других объектов нормируется

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 29 Июня 2021 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Если это здание, то хочу увидеть его фундамент

а если сооружение вы фундамент увидеть не хотите? и у сооружений тоже могу быть фундаменты.... под оборудование тоже могут быть разработаны фундаменты
как вам такие примеры? ( для контейнеров)
https://abespb.ru/press/articles/fundament-pod-dgu-osobennosti-obustroystva-pod-agregaty-raznoy-moshchnosti/
https://www.bytovki-rf.ru/na-chto-ustanovit-blok-kontejner/
вообще  как написано во втором...все как говорит СП 22.13330.2016. "Основания зданий и сооружений."
в целом в определении здания вообще нет  упоминание фундаментов
Цитата
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;

как и в сооружении
Цитата
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;


наличии или отсутствие фундамента может играет роль для причисления рассматриваемого обьекта к объекту капитального строительства
Цитата
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);

или некапитального
Цитата
10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);

но в любом случае это будет или здание  или сооружение ( это я про контенер с установленным там оборудованием с доступом к  оборудованию получить нужно входить внутрь.)
ну и как следствие танцев с бубнами  по "каким образом продавец сооружения передаёт свои права покупателю на земельный участок под этим сооружением"...как там будет мне лично все равно у нас немного другая тема
как ставить оборудование ( не контенеры с помещением ) соответствующего  исполнения  оборудование относительно имеющихся зданий и сооружений и как вы сказали - и не нарушать противопожарный режим

Ещё остаётся термин "наружная установка". Можно попытаться притянуть к нему ДЭС, но законодательство по пож безопасности как то уклонилось от обязанности дать исчерпывающее определение "наружной установке".
а такое пойдет ? из  технический регламент Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования
Цитата
"оборудование" - применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единую систему;


Насосный агрегат без укрытий и контейнеров, стандартная рама на фундамент, установлен рядом в одном помещении (ну правда большом помещении) с электронасосами
наверно потому что
СП 10.13130 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования" есть глава 12. Требования к насосным станциям и насосным установкам
Цитата

12.3. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен по крайней мере один резервный насосный агрегат, который должен обеспечить максимальные расчетные значения подачи и напора наиболее производительного насосного агрегата. Если насосные агрегаты однотипны, то резервный насосный агрегат применяется аналогичной конструкции. Резервный насосный агрегат должен автоматически включаться при невыходе на рабочий режим, аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.
12.4. В насосных агрегатах могут применяться электродвигатели или двигатели внутреннего сгорания.
12.9. Насосные станции следует размещать в отдельно стоящих зданиях или пристройках, либо непосредственно в защищаемых зданиях на первом, цокольном или на первом подземном этаже.
Степень огнестойкости насосных станций, размещенных в отдельных зданиях, при условии применения в них насосных агрегатов без дизельных приводов, должна быть не ниже IV. При размещении в защищаемых зданиях насосные станции должны выделяться противопожарными стенами в соответствии с пунктом 12.11 настоящего свода правил. Степень огнестойкости для насосных станций с насосными агрегатами с дизельными приводами, размещенных в любых зданиях - I.
12.11. Насосная станция должна быть отделена от других помещений противопожарными стенами 1-го типа (или противопожарными перегородками 1-го типа) и противопожарными перекрытиями 2-го типа в соответствии с 123 ФЗ.


Видимо генератор с воздушным охлаждением вместо насоса намного пожароопасней.

видимо генератор с двигателем внутреннего сгорания
но при  размещении такого неопасного генератора видимо тогда будут применяться положения СП4 пункта 5.1.5
Цитата
Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.


для встроенного помещения  это будет
Цитата
6.9.5.2. Встроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2), Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5 (кроме зданий категорий А, Б по взрывопожарной опасности).
Не допускается размещать встроенные котельные под помещениями общественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, классами и аудиториями учебных заведений, залами столовых, ресторанов, раздевальными и мыльными бань, душевых и т.п.) и под складами горючих материалов. Встроенные котельные, в том числе в блочном исполнении, следует выделять противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа.


И это не шутка юмора - такие "помещения" имеются практически на всех электростанциях: так размешают маслостанции с многокубовыми масляными баками.
давно у нас есть ПУЭ 1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала..

Забор из сетки не есть помещение. Цель сетки - не допустить посторонних, к пожару никакого отношения не имеется. Но расстояние до других объектов нормируется
вот одновременно и   неправда и правда..... сеткой можно организовать помещение но и  как вы правильно заметили если нет никаких требований  по пожарной безопасности, ну или иных требований которые  сетка физически не сможет обеспечить..например помещение электрщитовой организовать  в сухом подвале  при помощи сетки не получиться так как есть требование - Разрешается размещать электрощитовые в сухих подвалах при условии, что эти помещения отделены противопожарными перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 30 Июня 2021 года, 06:43
(ссылка на это сообщение)

в целом в определении здания вообще нет  упоминание фундаментов

Ну хорошо, покажите у контейнера "подземную часть" (если не нравится слово фундамент), что бы я увидел здание.
но в любом случае это будет или здание  или сооружение ( это я про контенер с установленным там оборудованием с доступом к  оборудованию получить нужно входить внутрь.)

В автомобиль тоже нужно входить и намного чаще чем в ДЭС, но от этого он не становится зданием с помещением. Вы же сами цитируете определение здания-сооружения. Сначала нужно классифицировать объект как здание, а потом уже можно что то называть в нём помещением. А вы пытаетесь всё сделать наоборот "надо входить- значит помещение - ну а где помещение, там и здание". С такой логикой генераторное отделение в ДЭК - помещение, а сам кран здание (самоходное здание [улыбка]
а такое пойдет ? из  технический регламент Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования

Нет меня интересует термин "наружная установка", а не "оборудование". Желательно, как эту штуку понимает МЧС, а не ПУЭ
ну и как следствие танцев с бубнами  по "каким образом продавец сооружения передаёт свои права покупателю на земельный участок под этим сооружением"...как там будет мне лично все равно у нас немного другая тема

Поясняю, если продавец продал здание или сооружение - покупатель обязан его использовать как здание или сооружение. Но продавец ДЭС не может продать его как здание-сооружение, а только как инвентарь-оборудование. А дальше всё зависит от покупателя - хочет использует его как инвентарь, хочет строит для него здание с оформлением всего комплекта документов (землеотвод, проект .... акт приёмки здания ...). У МЧС, по моему, нет полномочий (пока) принуждать собственников к строительству зданий.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #34 : 30 Июня 2021 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

меня интересует термин "наружная установка", а не "оборудование". Желательно, как эту штуку понимает МЧС, а не ПУЭ=Foxson

"Наружной установкой" следует считать любой аппарат, оборудование, устройство, сооружение (кроме зданий), находящиеся на территории промпредприятия.
Перечень сооружений можно посмотреть в СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий."и СП 343.1325800-2017.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 30 Июня 2021 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич, я поясню, что меня интересует: мне бы хотелось прочитать значение термина в обязательном для исполнения нормативном документе.
Но и ваше определение сразу вызывает вопрос: как быть с территорией ТРЦ, ледовых арен, садовых кооперативов.
Есть ещё 1 термин, косвенно касающийся темы "пристрой к зданию": как отличить пристрой к зданию (для ДЭС) от 2х зданий примыкающих друг к другу (вероятно нельзя так).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 30 Июня 2021 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Ну хорошо, покажите у контейнера "подземную часть" (если не нравится слово фундамент), что бы я увидел здание.
у контейнера ее нет ( подземной части), наличие подземной части  не обязательно для здания,.....да бывают здания  без подземных частьей без подвалов,  и каких либо помещений ниже отметки ноль,  когда все помещения находятся выше отметки земли....или это уже будет не здание по вашему?

В автомобиль тоже нужно входить и намного чаще чем в ДЭС, но от этого он не становится зданием с помещением
не становиться, автомобиль - транспортное средство.
.....ну тогда по такой аналогии могу и я вас просить - является ли контейнер с ДЭС с установленным внутри оборудованием , для доступа  к которому нужно войти внутрь - транспортным средством
(транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем), может вы знаете где можно получить права по управлению контейнерами с ДЭС чтобы с их помощью перевозить всякое. по дорогам

С такой логикой генераторное отделение в ДЭК - помещение, а сам кран здание (самоходное здание
если это про  что то вроде -  Кран ДЭК-251 грузоподъемностью 25 тонн предназначен для погрузочно-разгрузочных и строительно-монтажных работ. Кран оснащен основной стрелой длиной 14 м, которую можно удлинять решетчатыми вставками до 32,75 м....т -  является ли контейнер с установленным внутри оборудованием , для доступа  к которому нужно войти внутрь - краном?грузоподъемным механизмом?



Нет меня интересует термин "наружная установка", а не "оборудование". Желательно, как эту штуку понимает МЧС, а не ПУЭ

а  МЧС понимает 123 ФЗ?
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Цитата
13) наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;


Поясняю, если продавец продал здание или сооружение - покупатель обязан его использовать как здание или сооружение. Но продавец ДЭС не может продать его как здание-сооружение, а только как инвентарь-оборудование. А дальше всё зависит от покупателя - хочет использует его как инвентарь, хочет строит для него здание с оформлением всего комплекта документов (землеотвод, проект .... акт приёмки здания ...). У МЧС, по моему, нет полномочий (пока) принуждать собственников к строительству зданий.
глупо с таким но это лишь один из возможных случаев..потому что конструкция ДЭС, варианты ее установок, режимы  ее работы могут быть разные.....это может быть мобильная ДЭС прикатываемая и подключаемая в случае исчезновения основного питания ( то самый ваш вариант инвентарь-оборудование) ... может быть   и привозная в контейнере устанавливаемая для временного электроснабжения( тоже о самый ваш вариант инвентарь-оборудование),   а потом сного ее снимают и увозят когда  она не нужна...а может быть и полноценно устанавливаемая стационарная ДЭС она может быть в контейнере может быть в нескольких контейнерах  или отдельном здании, а может быть ввиде  соответствующего исполнения оборудования которое можно установить на улице или под навесом  - установленные на постоянной основе потому что этого требует система электроснабжения технологических процессов в здании для которого эти ДЭС предназначены

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 30 Июня 2021 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

или это уже будет не здание по вашему?

Не по моему, а по определению в нормативах. Зданий без подземной части не предусмотрено. Могут быть сооружения без подземной части, и в них могут быть помещения.
.....ну тогда по такой аналогии могу и я вас просить - является ли контейнер с ДЭС  - транспортным средством

Если при купле-продаже покупатель получил от продавца ПТС (паспорт транспортного средства), то является, в противном случае нет. Вы так и не хотите меня понять. Помещение может быть расположено только в здании или сооружении. "Возможность входа" не критерий для определения объекта как здания-сооружения. Критерии перечислены в определениях, которые вы цитировали. Если объект оказался зданием-сооружением, то можно поискать помещения. А не наоборот, мне показалось, что это помещение, поэтому объект точно здание.
является ли контейнер с установленным внутри оборудованием , для доступа  к которому нужно войти внутрь - краном?грузоподъемным механизмом?

Да, если при купле-продаже покупатель получил "паспорт крана", в иных случаях- нет [улыбка]
это может быть мобильная ДЭС прикатываемая

С точки зрения пожарных рисков я считаю, что ДЭС на колёсах более опасен за счёт большего объёма сгораемых материалов - колёса (если оборудование тоже). А по жизни он какбэ безопаснее, благодаря дыре в нормах.
13) наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;

Ну то есть ДЭС - это наружная установка?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 30 Июня 2021 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Юридически в строительстве сегодня за определение здания отвечает Минстрой (определения 384-ФЗ), а не МЧС. В налогооблажении-НК+ ГрК, ГК. При возникновении споров в любой отрасли-только суд.
Соглашусь, определения нынче в нормах, мягко говоря, непрозрачные. Тем не менее "проблески" здравого смысла углядеть можно, при желании. Еще задолго до нынешней ситуации  и появления 384-ФЗ и 123-ФЗ я сформулировал для себя отличие здания от сооружения в строительстве, и, несмотря на все усилия юристов, знатоков МЧС, форумов, принципиальных оснований менять собственное мнение не вижу: наличие теплового контура - здание, отсутствие такового-сооружение. Смысл-в первую очередь  в обеспечении соответствующих условий для людей, затем уже надлежащем сохранении оборудования/изделий/материалов/конструкций и  пр.. В определениях данный "проблеск" можно углядеть здесь: "здание-....предназначенную для проживания и (или) деятельности людей...", тогда как "сооружение-...временного пребывания людей..." (п. 6), 23) ст. 2  384-ФЗ). Если подходить здраво, а не как любят/хотят/не могут иначе некоторые, в т.ч. отдельные форумчане-с этим сложно спорить. И да, заранее-дискутировать по вопросу не собираюсь, оппоненты могут с тем же успехом зеркалом пообщаться, если будет большое желание высказать несогласие [улыбка]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 30 Июня 2021 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Картинка гугля-мапс ТЭС «Международная» (ТЭС ММДЦ «Москва-Сити») вид сверху. Стрелками на картинке показаны 6 шт газодожимных компрессоров высокого давления (ок 30 атм) в модульном исполнении (морской контейнер с доработкой). Количество газа, которое через них пролетает за секунду даже сравнивать с баком ДЭС смешно. По масштабу похоже на противопожарные разрывы между зданиями?
международная.PNG
 
* международная.PNG
(2314.77 Кб, 1050x787)  [скачать]  [загрузок: 346]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #40 : 30 Июня 2021 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Зданий без подземной части не предусмотрено. Могут быть сооружения без подземной части, и в них могут быть помещения.=Foxson
Мобильные здания не имеют подземной части. Вагончик, т е.контейнер и есть мобильное здание. ДГУ в контейнере не является наружной установкой, ДГУ в кожухе или без кожуха, под навесом или без него - это наружная установка. ДГУ на колёсах (прицепной вариант) - наружная установка, ДГУ в кузове автомобиля-наружная установка, ДГУ в вагончике, а вагончик  на автомобиле мобильное здание.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 30 Июня 2021 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Не по моему, а по определению в нормативах. Зданий без подземной части не предусмотрено. Могут быть сооружения без подземной части, и в них могут быть помещения.

нда.... ну читаем определение
Цитата
здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;


объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части =
1) объемную строительную систему, имеющую надземную и подземную части,  (включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных)
2) объемную строительную систему, имеющую надземную или подземную части =
-объемную строительную систему, имеющую надземную часть,(аналогично что в скобках выше )
-объемная строительную систему, имеющую подземную часть, (аналогично что в скобках выше )

с сооружением тоже самое...
самое забавно что сооружение тоже может иметь системы инженерного обеспечения...например навес если его оборудовать освещением
в целом да подавляющее число зданий имеет и наземную и подземную части с  помещениями...но нет ограничения и обязательности подземной части содержащей помещения для зданий
dom-na-svay6.jpg
 
* dom-na-svay6.jpg
(54.18 Кб, 600x300)  [скачать]  [загрузок: 304]

vorkuta-ul28.jpg
 
* vorkuta-ul28.jpg
(63.84 Кб, 500x375)  [скачать]  [загрузок: 298]


Ну то есть ДЭС - это наружная установка?

ответ на этот  вопрос я давал тут https://www.proektant.org/index.php/topic,50168.msg302274.html#msg302274
есть разные конститутивные исполнения ДЭС,оно может быть как наружной установкой так и  оборудованием  установленным в "результате строительства, представляющем собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную  для  деятельности людей, размещения производства"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 30 Июня 2021 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

с сооружением тоже самое...

Вы немножечко не точно цитируете анналы.
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
Разница всё таки есть.  



----- добавлено 30 Июня 2021 года, 15:20 -----
На вашей 1 картинке, сложно сказать что. Есть решение суда РФ в котором он не признал недвижимостью сборно-разборный дом установленный на фундамент из винтовых свай. А по ГК здание - это недвижимость. Так что, на картинке домик (здание или нет - не знаю)
На 2 картинке - точно недвижимость: его невозможно разобрать не причинив невосполнимый ущерб. И по виду здание (в него можно войти и выйти:)

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 30 Июня 2021 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Ну и так то по хорошему, примерив на себя каску пожарного, какие пожарные риски есть у зданий-сооружений и нет у наружных установок? По моему (только мнение) - это возможность обрушения строительных конструкций в ходе пожара. В случае с модульным оборудованием не вижу таких рисков, ну в принципе если сильно захотеть и подождать, то что то может и обрушится, но дополнительного ущерба к этому времени точно не будет: оборудование в металлолом, выживших к этому моменту в модуле тоже не будет.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 02 Июля 2021 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Есть решение суда РФ в котором он не признал недвижимостью сборно-разборный дом установленный на фундамент из винтовых свай.

а у нас вопрос является ли ДЭС  (в контейнере с помещением) недвижимостью или нет...

уже говорил:
есть разные конститутивные исполнения ДЭС,оно может быть как наружной установкой так и  оборудованием  установленным в "результате строительства, представляющем собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную  для  деятельности людей, размещения производства"



ну а в общем, если очень хочется посмотреть на здания без подвалов наберите  в гугле  "ОПУ на сваях", "блочно-модульная котельная", "блочно модульные здания" и посмотрите  картинки что оно там выдает, ДЭС в контейнере всего один частный случай из всего этого множества блочно модульных зданий, у которых подвалов каких либо и не делается потому что их смысл - сделать фундамент и привести контейнеры-блоки и поставить на готовое, соеденеить межуд сосбой (если их несколько) между собой чтобы получить "объемную строительную систему" и завести сети. и поставить оборудование если  оно не было изначально установлено

Ну и так то по хорошему, примерив на себя каску пожарного, какие пожарные риски есть у зданий-сооружений и нет у наружных установок?
я тоже предположу-  и то и то может гореть и то и то может стать причиной распространения пожара если   не очень выполняться противопожарные различные мероприятия и требования

собственно вопрос этой темы
Выбор исполнения установки и её размещение около здания
воспользуюсь списком из сообщения
Мобильные здания не имеют подземной части. Вагончик, т е.контейнер и есть мобильное здание. ДГУ в контейнере не является наружной установкой, ДГУ в кожухе или без кожуха, под навесом или без него - это наружная установка. ДГУ на колёсах (прицепной вариант) - наружная установка, ДГУ в кузове автомобиля-наружная установка, ДГУ в вагончике, а вагончик  на автомобиле мобильное здание.


ДГУ в контейнере  - согласно конструтиву контейнера -  его степени огнестойкости  и классу конструктивной пожарной опасности, а если ghbcnhfbdfnm то как для пристарвиваемой котельной  на дизельном топливе по СП4

а для
ДГУ в кожухе или без кожуха без навеса
ДГУ в кожухе или без кожуха под навесом
ДГУ на колёсах (прицепной )
ДГУ в кузове автомобиля
я как я понимаю должна определяться категорию наружной установки и пробовать применяться на основании определенной категории СП4

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 02 Июля 2021 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

если очень хочется посмотреть на здания без подвалов

Я не совсем вас понимаю, я про подвал ни чего не писал. Хотел посмотреть фундамент - вы меня поправили, стал писать "подземная часть"
"блочно-модульная котельная", "блочно модульные здания" и посмотрите  картинки что оно там выдает, ДЭС в контейнере всего один частный случай из всего этого множества блочно модульных зданий

Посмотрел на котельную, они тоже разные, есть на колёсах. Посмотрел комплекс работ https://www.nordcompany.ru/produkciya/kotelnye/blochno-modulnye-kotelnye/ По описанию это полный комплекс СМР и в "результате строительства появляется строительная система, имеющая надземные и подземные части".
Для контейнерной ДЭС не требуется заниматься строительством, да и строить то не из чего. Изготовитель ДЭС даёт сертификат на контейнер, который подтверждает, что он соответствует госту на тару и упаковку для оборудования. Те нужно как то заставить владельца ДЭС выполнить строительство из тары и упаковки и оформить весь цикл строительства соответствующими бумагами, что бы ДЭС стал зданием-сооружением.
По поводу мобильных (инвентарных) зданий я уже писал выше. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 06:50

Сегодня в 02:13

автор: Vоlk
Вчера в 22:07

Вчера в 11:11

автор: Neznaika
Вчера в 08:31

автор: Vitalek
19 Ноября 2024 года, 16:34

автор: Sanekks
19 Ноября 2024 года, 16:13

автор: Ingenеr 2017
19 Ноября 2024 года, 14:36

автор: Сергей 123
18 Ноября 2024 года, 17:50

автор: РоманC
17 Ноября 2024 года, 19:28

автор: Перельман
14 Ноября 2024 года, 15:04

автор: Ingenеr 2017
14 Ноября 2024 года, 12:16

автор: Дакеш
14 Ноября 2024 года, 11:25

автор: Максим R
13 Ноября 2024 года, 02:43

автор: Ingenеr 2017
12 Ноября 2024 года, 12:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1445, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines