[Zve 1]

Дело не в кабеле при КЗ, а в электробезопасности, в отключении замыкания фазы на ноль, тут и диф.защита не помогает т.к. сеть однофазная, да и шкафы эти I-категории.

А почему диф. защита не поможет?
а шкафы заземлены и с каким  и каково сопротивление заземления? При таком маленьком токе КЗ напряжение прикосновения будет не большим.

[Zve 1]

Как вариант - питать линию через разделительный трансформатор.

[ТОЭ]

Как вариант - питать линию через разделительный трансформатор.

И поставить реле утечки на землю со срабатыванием на сигнал

[Vоlk]

Дело не в кабеле при КЗ, а в электробезопасности, в отключении замыкания фазы на ноль

Вы путаетесь. Электробезопасность и защита от замыкания "фаза-ноль"  для TN- это две большие разницы (с). Электробезопасность для TN- защита для замыкания "фаза-корпус/земля"

[Srv]

Вы путаетесь. Электробезопасность и защита от замыкания "фаза-ноль"  для TN- это две большие разницы (с). Электробезопасность для TN- защита для замыкания "фаза-корпус/земля"

Вы правы, это я уже перепутал. Не ЭБ это. Назовем его посто "обеспечение ПУЭ 1.7.79" по отключению ОКЗ "фаза-ноль" до 5сек.

Как вариант - питать линию через разделительный трансформатор.

Это идея хорошая, с точки зрения ЭБ уж точно



_{----- добавлено 06 Сентября 2021 года, 14:29 -----}
Коллеги, все-же повторюсь. Речь идет не про ЭБ а про эти 5сек, даже если ОКЗ= 0,005кА. Пресловутые ГОСТ 31996-2012 п.10.10 и ПУЭ 1.7.79 - и там не говорится что такие ОКЗ допускается не отключать
Мне интересны ваши предложения. Как бы вы поступили. Забили бы на эти 5сек? Ведь 5А это нетипично для ОКЗ, но послабления нет, хотя по здравому смыслу тут нет рисков

[Kairat-]

"обеспечение ПУЭ 1.7.79" по отключению ОКЗ "фаза-ноль" до 5сек.

Чтобы выполнить надо все таки защищать предохранителями. Не надо бояться броска тока при включении. Бросок - это из-за подключения на разряженный конденсатор. В начальный момент 0, как бы КЗ. Ток КЗ рассчитывается как действующее значение, а бросок тока - импульсный. Поэтому он максимум в корень из двух раз больше. Далее конденсатор быстро заряжается, ток уменьшается. Чтобы предохранитель при броске тока не сгорел, надо ставить серии Т - он замедленный, или ТТ - очень замедленный. Нагрузки почти нет. Поэтому 5 А при удаленном КЗ вполне хватит для срабатывания. Если не получится одним предохранителем, то сегментировать линию на две части, не получится - на три. Чтобы выбрать предохранитель, можно воспользоваться ПО. Например здесь https://www.compel.ru/lib/126664.
В принципе для рассматриваемой ситуации токовый принцип, не важно на чем сделан (автомат, предохранитель ..), подходит со скрипом. Сюда нужно реле сопротивления. Не реагирует на нагрузки, броски тока. Понятно, что это фантастика для 220 В. Но в простом виде (два промежуточных трансформатора, два выпрямителя и выходное реле) ничего сложного. Но кто бы это сделал.   

[Vоlk]

ПУЭ 1.7.79 - и там не говорится что такие ОКЗ допускается не отключать

Вы опять  путаетесь, читайте нормы. 1.7.79-это электробезопасность (ЭБ), меры защиты при косвенном прикосновении (защита при повреждении в терминах IEC и соотв. нац. стандартов серии ГОСТ Р 50571), никакого отношения к ОКЗ "фаза-нуль" не имеет. Возможно будет понятнее, если ознакомитесь с первоисточником ПУЭ -IEC или соотв. им национальные стандарты ( интересующая Вас часть - ГОСТ Р 50571.3)
Если меры защиты ( по ЭБ) приняты (УЗО/диф, например, и пр.), то Ваша задача только-что бы кабель выдержал, т.к. на корпусе поврежденного при таком замыкании  оборудования никакого потенциала не будет при аварии. А для этого Вам необходимо выполнить проверку допустимости протекания сверхтока, например, по ГОСТ Р 50571.4.43

[Srv]

Если меры защиты ( по ЭБ) приняты (УЗО/диф, например, и пр.)

Я могу применить в качестве меры постоянное напряжение до 120В?  А авт. откл. питания, УЗО и т.д. уже не рассматривать. Будет ли этого достаточно?

[Srv]

Коллеги, задача усложнилась. Другой объект. Таких шкафов 40шт. по 2,5Вт. Суммарная длина магистрали 19,5км (между шкафами по 500м). По потерям 3х10мм2 проходит (БП поддерживают очень широкий диапазон).
Вот как здесь обеспечить электробезопасность при 230В? Если перейти на постоянное 110В (СНН) будет достаточно этих мер?

[Srv]

насчет варианта с УЗО. Если считать теоретический ток утечки по ПУЭ тогда имеем:  10мкА/м *19500м =0.2А для КЛ и 0.2А для всех ЭП. Суммарно будет 0.4А, поправьте меня.
ОКЗ в этой схеме 3А. Если на линию поставить F202 A S-40/1 ?

[Zve 1]

Рассмотрите все же разделительный трансформатор. При такой длине при расчете потерь наверное нужно учесть емкостный ток линии.
А откуда такие длины? Труба какая  в лесу что ли?

[Kairat-]

При такой длине в несколько и более км сечением 2,5, да и 10 мм кв. удаленное заземление защитным проводником РЕ вряд ли эффективно. Разве что умозрительно. Да и УЗО, хоть и дополнительное средство, достанет ложными срабатываниями. Мне кажется наиболее реальным мероприятием по обеспечению ЭБ - шкаф в пластиковом корпусе. Сейчас есть и наружной установки, и вандалостойкие. 

[Srv]

Решение принял! Перешел на постоянное 110В (система СНН) + защитное разделение цепей (с голове линии взял ИБП DC110V с гальванической развязкой). Предложил также пластиковые уличные шкафы.

А откуда такие длины? Труба какая  в лесу что ли?

Мет. короб вдоль забора некоего объекта)

_{----- добавлено 13 Сентября 2021 года, 01:04 -----}

Да и УЗО, хоть и дополнительное средство, достанет ложными срабатываниями.

Да, согласен с Вами. Какой реальный фон утечки будет там, а не по методике ПУЭ, невозможно посчитать. Отказался от УЗО

[Srv]

Коллеги, еще вопрос: нужна ли жила PE в данном случае (сеть DC +-110V)? На входе в шкафах стоят преобразователи с клеммой FG на входе (т.е. функциональное заземление).
Сетевую землю брать или местное устроить можно? Хочу сделать двухпроводной.

[Kairat-]

нужна ли жила PE в данном случае (сеть DC +-110V)?

Мое мнение - не нужна. Если РЕ не заземлять на шкафах, то наведенные помехи не дадут нормально работать. Если у шкафов заземлять и соединять с РЕ, то получится еще хуже дополнительно из-за токов в земле (кондуктивная связь). Функциональная земля в виде штыря, вбитого в землю - то что нужно.
По поводу защиты от КЗ. ПУЭ требует не только 5 С, но и защиты всего объекта, чтобы не оставалось неохваченных защитой участков. Но это для сверхтоков. В этой задаче не так. Если токи КЗ небольшие (до 5 А), то замыкание сопровождается искрением. Максимум что может произойти, это от электроэрозии пережгется проводник. Ну и ладно, проще будет искать повреждение. При токах больше 5 А уже дуга. Она выжигает все вокруг. И поскольку дуга втягивается в контур с током, размер разрушения увеличивается. Поэтому для защиты достаточно поставить предохранитель на 5 А. Но в голове этого не получится, т.к. там ток КЗ большой. Предохранитель надо ставить где то в начале второго - третьего участка.   
Появление полупроводников в силовой схеме требует защиты предохранителями 2хIном. Причем специальными быстродействующими. А тогда что делать с бросками тока при включении. Мне кажется, что здесь эта проблема все таки не так актульна. Схема представляет собой последовательно соединенные RC цепочки (R - линия, С - блок питания). А раз так, то при включении бросок тока ну никак не может быть равен сумме токов от всех шкафов. Потому что на первой RC цепи падает напряжение, а оно подается на следующую RC цепь. И так далее. Поэтому бросок фактически только от первого шкафа. При потреблении всего 2,5 Вт вряд ли требуется конденсатор большой емкости. Думаю где то 33 мкФ. Ну пусть 100 мкФ. Сопротивление R на первом участке 83х2/56/2,5 = 1,2 Ом. Постоянная времени RC = 1.2*100*10^(-6) = 0.12 мС. Второй участок 490х2/56/2,5=4 Ом. RC = 4*100*10^(-6) = 0.4 мС. Автомат на такие времена точно не клюнет. А вот быстродействующий предохранитель - не знаю. Надо смотреть. 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1828]

Сейчас на форумах: гостей - 1828, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz