[Просто электрик]

что все эти светильники погорели именно по причине использования TN-C

У меня есть ПАСПОРТ на светильник, в котором есть схема подключения, и она никак не вяжется с TN-C!

[Vоlk]

Просто электрик
Ваши оппоненты говорят Вам:
-возьмите два зажима на магистрали PEN-от одного присоедините РЕ светильника, от другого -N;
- это не противоречит никаким схемам подключения свтеильников   и пока еще соответствует нормам ПУЭ.

Прекращайте уже, коллеги, резкости, внимательнее читайте друг друга и общайтесь по существу. Уверен, это в общих интересах

[Просто электрик]

-возьмите два зажима на магистрали PEN-от одного присоедините РЕ светильника, от другого -N;

Если я разделяю проводник в ШУО, повторно заземляю РЕ и со спокойной душой, зная, что не нарушаю ПУЭ руководствуюсь ГОСТ Р 50571.5.54-2013 распределяю эл.энергию дальше по опорам---это одно, а когда я беру в руки паспорт, там схема подключения с промаркированными клеммами, и присоединяю два разных по назначению проводника на PEN проводник не понимая, что можно найти, чтоб оправдать такое разделение...,то это уже совсем другое, тем более, что корпус светильника сам в состоянии  через металлосвязь с кронштейном и с PEN (PE) проводниками, выполнить функцию защитного проводника без вывода жёлтозелёного из корпуса драйвера, и здесь существует не малозначительное НО, у светильников по большей части гальваническая развязка, а жёлтозелёный проводник отводит ток молнии---и если их совместить, то это значит целенаправленно направить опасный потенциал не в землю, а обратно в светильник!Вот в этом то и вся беда.По этому и возникли вопросы, если светильник имеет встроенный варистор или другой ограничитель, то как в таком случае принимать опору на которой он установлен---как объект молниезащиты или как просто опору?!  

[Vоlk]

Забудьте термин "объект молниезащиты", крайний раз рекомендую.  Нормы ПУЭ требуют выполнять заземление при наличии на опоре УЗИП и рекомендуют совмещать с повторным заземлением заземляющего проводника. Встроенная защита в светильник не имеет никакого отношения  к рассматриваемым требованиям  в нормах. Что касается-"а как лучше?" , то разумеется, чем ранее разветвлен PEN ( грубо  уменьшает перенапряжение пропорционально количеству проводников в общее потоке), чем больше  точек заземления и чем оно качественнее(больше сечение, меньше путь тока, ниже сопротивление), тем менее воздействие перенапряжений на прибор, тут даже и обсуждать нечего. Проблема существует объективно в принципиальной нестойкости электронного оборудования  на современном аппаратном составе светодиодных светильников к возможному уровню помех, и несмотря на всяческие ухищрения (описанные в методичке от Хакель, выложенной участником ТОЭ в сообщении #16, и т.п.), проблема нормально полностью не решена. Нужно совсем другое "железо". Все эти рекомендуемые УЗИП требуют координации на всех ступенях, что в реальных условиях не очень выполнимо

[ПроектПроект]

охххх, мне аж как-то поплохело от этой темы, хорошо, приведу еще раз ту картинку из ПУЭ-тот участок который обведен зеленым это какая система заземления? там 5 проводов и там если присмотреться на проводе который идет к корпусу установки и который идет к прибору вместе с фазными есть черточки с кружочками и палочками, а в ПУЭ в начале главы 1.7 написано что эти черточки обозначают-см. картинку-там качество не очень но разобрать можно, это просто из сканкопии печатного издания ПУЭ которой я доверяю в отличии от электронных всяких версий

_{----- добавлено 07 Октября 2021 года, 17:12 -----}
Vоlk
вы зря что-то принимаете на свой счет, я вас вообще не имел ввиду нигде

[ПроектПроект]

а если посмотреть схему ТП которую обычно чаще всего используют (какая-то усредненная схема на картинке для примера) то становится понятно откуда этот PEN вообще появляется (более подробно-есть куча нормативной и справочной литературы), да есть другие варианты решения заземления на ТП, но чаще всего используют такой как на картинке

[Просто электрик]

главы 1.7 написано что эти черточки обозначают-см. картинку-там качество не очень но разобрать можно

))) Вы занялись ликбезом?
Разделить проводник PEN на PE и N я могу только на ГЗШ, в ШУО она есть, PEN проводник линии наружного освещения ей не является!!!

[ПроектПроект]

Просто электрик
решайте сами что и как вам лучше делать

[Просто электрик]

решайте сами что и как вам лучше делать

Это проект, который проходит экспертизу, и в замечаниях были требования эксперта обосновать заземление опор линии (каждой).

[ПроектПроект]

Это проект, который проходит экспертизу, и в замечаниях были требования эксперта обосновать заземление опор линии (каждой).

так что экперту ненравится? пятижильный СИП сам по себе или как он заземлен (а как он кстати на опорах заземлен?) я еще раз процитирую что я писал про это в 19 сообщении, может что-то ускользнуло из внимания в дальнейшей полемике (жирным это текст из ПУЭ)

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защит­
ный проводники разделены начиная с какой-либо
точки электроустановки, не допускается объединять
их за этой точкой по ходу распределения энергии.
В месте разделения PEN-проводника на нулевой за­
щитный и нулевой рабочий проводники необходимо
предусмотреть отдельные зажимы или шины для про­
водников, соединенные между собой. PEN-проводник
питающей линии должен быть подключен к зажиму
или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
это один из ключевых моментов-я ниже описал
какие могут быть проблемы относительно
2.4.47. т.е. потом после разделения PE и N
уже соединять воедино нельзя а в 2.4.47
пишется про повторное заземление
только PEN проводника, так же в 1.7.135.
описан один из способов разделения
PEN на PE и N "В месте разделения PEN-проводника на нулевой за­
щитный и нулевой рабочий проводники необходимо
предусмотреть отдельные зажимы"-т.е. для подключения
светильников на PEN проводник жилы СИПа обычно ставят рядом 2 прокалывающих
зажима  (это ключевой момент-2 отдельных зажима рядом, под один болт 2 жилы (PE и N) кабеля идущего к светилнику подключать нельзя,
надо делать по рисунку 1.7.1.) от одного зажима жила идет на клему
N светильника, от второго зажима жила идет на PE клему светильника (т.е. как по рисунку 1.7.1.)-а так понятно
что кабель к светильнику идет 3х жильный (3-я жила фаза), открытым остается вопрос про заземление
металлоконструкций опор, по идее надо для этих целей брать PE c зажима PE на СИПе (от которого идет
жила на PE клему светильника-как это физически лучше сделать надо подумать, вообще можно
наверно использовать и коробки как вы хотите-т.е. сначала жилы с зажимов заводить в коробки
но это наверно имеет смысл если светильников больше 1

никто не спорит что 5-ти жилка (где N и PE разделены) лучше и безопаснее однако есть одно но:
глава ПУЭ 2.4 (я процитирую выборочно очень немного)-это основная глава про сипы и низковольтные вл и там
то же постоянно упоминается PEN (т.е. 4х жилка TN-С) (почитайте её полнстьтю-там есть много ответов на ваши вопросы в том числе и про
заземление с грозозащитой) т.е. как бы по умолчанию исходя из текста этой главы предполагается что линия ВЛ 4х жильная, если линия будет
5-ти жильная можно ли будет выполнить все требования этой главы особенно в части защиты от грозовых
перенапряжений и повторных заземлений? у меня лично ответа сейчас на этот вопрос нет-я над этим не думал
т.к. всегда проектировал 4х жильный сип (с питанием от ТП с сист. заземл. TN-С согласно требований ПУЭ),
если допустим чисто теоретически в 2.4.39. и 2.4.40. PEN можно заменить (это мои предположения только а
не руководство к действию) на PE (т.к. это чисто защитное заземление и кстати мне кажется что светильники
как раз подпадают под 2.4.39.) то 2.4.47. в явном виде говорит что надо заземлять PEN а не PE (а PEN это TN-С),
да возможно для 5-ти жильной линии СИПа в ПУЭ есть пробел, но есть что есть, опять таки могут быть вопросы
почему в главе 2.4. упоминается тольлько РЕN-проводник а по факту у вас PE и N в пятижилке разделены,
могут даже теоретически написать всякие экспертизы и пр. замечание типа "глава 2.4. ПУЭ не предуматривает
систему заземления в которой PE и N проводники разделены", т.е. тут есть некоторые нестыковки про которые я раньше писал

[Просто электрик]

 Ещё есть вопрос!
Опоры контактной сети используются под установку светильников...,они металлические!
Как их заземлять к PE проводнику?

[ПроектПроект]

Ещё есть вопрос!
Опоры контактной сети используются под установку светильников...,они металлические!
Как их заземлять к PE проводнику?

...контактной сети чего? троллейбуса, трамвая? (железной дороги? ), дело в том, что для этих разных разновидностей контактных сетей существуют свои нормы проектирования (в том числе и электричской части) включая требования по защите от атмосферных перенапряжения и все это надо увязать с требованиями ПУЭ и других нормативов, например подвеска воздушной линии на опорах контактой сети троллейбуса или трамвая (не говоря уже про опоры жел. дор.) может быть вообще невозможна в принципе (поизучайте нормы, другие люди то же заняты своими делами, тем более тут не очень приветсвуют длинные простныни цитат из нормативов, там нет ничего сложного на самом деле-открыть прочитать, вникнуть и сделать выводы)

[Просто электрик]

контактной сети чего?

Совместная подвеска линии наружного освещения на троллейбусные металлические опоры!

_{----- добавлено 12 Октября 2021 года, 07:50 -----}

тем более тут не очень приветсвуют длинные простныни цитат из нормативов,

Достаточно название документа и номер пункта...,а по совместной подвеске--- у троллейбусной линии гальваническая развязка, но минус заземляется после моста, и по всей протяжённости линии, она изолирована от опор!
Вопрос---есть ли какие ограничения на присоединение проводника PE к телу опоры?!

[ПроектПроект]

       
Просто электрик
вы же ИТР насколько я понимаю? поиском в интернете пользоваться умеете? найдите все нормативы касающиеся проектирования контактной сети и изучите их, для начала почитайте СП 98.13330.2018 ну и далее по списку

[Максим R]

PEN можно заменить (это мои предположения только а
не руководство к действию) на PE

да можно
ПУЭ

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
6.1.45. При выполнении защитного заземления осветительных приборов наружного освещения должно выполняться также подключение железобетонных и металлических опор, а также тросов к заземлителю в сетях с изолированной нейтралью и к РЕ (PEN) проводнику в сетях с заземленной нейтралью.

СП 323.1325800.2017."Территории селитебные. Правила проектирования наружного освещения"

7.8.5 При выполнении защитного заземления осветительных приборов наружного освещения должно выполняться присоединение железобетонных и металлических опор, и тросов к заземлителю в сетях с изолированной нейтралью и к PE-(PEN)-проводнику в сетях с заземленной нейтралью.

Как их заземлять к PE проводнику?

как заземлять металлический светильник? как присоединять его к PE
PE  придет  при выполнении отпайки на светильник от магистрали наружного освещения
если металлический светильник на металлической опоре то можно считать что он уже заземлен ...ктому же опора присоединяться также к PE (PEN)

СП 323.1325800.2017."Территории селитебные. Правила проектирования наружного освещения"

7.8.6 При установке осветительных приборов наружного освещения на железобетонных и металлических опорах электрифицированного городского транспорта в осветительных сетях с изолированной нейтралью осветительные приборы и опоры заземлять не допускается, в осветительных сетях с заземленной нейтралью осветительные приборы и опоры должны быть подсоединены к PEN-проводнику линии.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[472]

Сейчас на форумах: гостей - 472, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Beroes Group, Александр ЭОМ, Талъат, Legio Mortis