Выбор кабеля 24 В. Расчёт сечения жилы кабеля от аккумуляторной батареи до инвертора

Выбор кабеля 24 В. Расчёт сечения жилы кабеля от аккумуляторной батареи до инвертора
Количество просмотров - 4827 (ссылка на эту тему)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 23 Ноября 2021 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

вот теор. часть из справочника, формула для расчета цепи постоянного тока I=P:U выводится из формулы 1-5, и там в этой формуле нет и близко никакого "косинуса фи"

теор часть.png
(48.42 Кб, 818x644) [скачать] [загрузок: 201]

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 23 Ноября 2021 года, 23:41
(ссылка на это сообщение)

ПроектПроект
А где кто Вам говорил о реактиве в цепях DC? Очевидно, Вы не очень тщательно читаете собеседников и ТС Ваш оппонент совершенно справедливо сказал только, что реактивная мощность после инвертора-это также потенциальная нагрузка на аккумулятор. Ток больше, полная мощность больше.То есть 75 кВт потребной активной мощности у ТС на стороне переменки - это еще не вся нагрузка. Я же напомнил, что мощность гармонических искажений- тоже не из космоса берется. И с ней уже конденсаторной установкой не справишься так легко

. Закон сохранения энергии пока действует. Более того, автору еще и кпд системы желательно учесть. А формулы электротехники для цепей постоянного тока из средней общеобразовательной школы репостить на данном форуме...ну, скажу мягко, это очень сильно недооценивать уровень собеседников [подмигиваю]

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 24 Ноября 2021 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 23 Ноября 2021 года, 13:53

там есть паспорт с описанием и схемами подключений, все очень подробно

Вот цитата из паспорта:
"Преобразователь напряжения DC/AC выполнен по схеме мостового двухтактного преобразователя и формирует переменное напряжение 220В частотой 50Гц. Это напряжение через выходной LC фильтр, подавляющий высокочастотные помехи, и контакты реле подается на выход инвертора"
Правда не знаю, говорит это что-нибудь для Вас, но в двухтактном преобразователе применяют трансформатор. Первичных обмоток на 48 В две, коммутируются по очереди на батарею и вторичная повышающая обмотка на 220 В. Многого Вы просто не знаете. Ваши измышления больше комментировать не буду.

Инженер (Аксу, Казахстан)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 24 Ноября 2021 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

напоминает спор слепого с глухим, автор темы не написал характер нагрузки, он просто написл сколько будет потребл. мощность, я же говорил что исходные данные не совсем полные

Цитата: Vоlk от 23 Ноября 2021 года, 23:41

А формулы электротехники для цепей постоянного тока из средней общеобразовательной школы репостить на данном форуме...ну, скажу мягко, это очень сильно недооценивать уровень собеседников

это формулы из справочника для проектировщиков и законы физики еще не отменили пока

Цитата: Kairat- от 24 Ноября 2021 года, 10:04

да при чем тут это, под термином "инвертор" автор имел ввиду все вместе про что вы пишите и ему надо было посчитать линию на 48в постоянного тока от АКБ до "инвертора", там в паспорте есть схемы подключения, там есть линия + - к источнику постоянного тока вот только это и надо было посчитать, или автор неправильно поставил задачу

_{----- добавлено 24 Ноября 2021 года, 16:57 -----}

Цитата: Yabg от 19 Ноября 2021 года, 10:27

Исходные данные такие:
Имеем 24 АКБ по 2 Вольта каждый, напряжение группы 48 Вольт, 1500 Ah. Нагрузка на инверторе 78 кВт, 380 Вольт.
Длина линии от АКБ до инвертора 65 метров (ближе разместить АКБ нет возможности). Максимальная потеря напряжения в линии не должна превышать 1 В.

ну что тут, что там на стороне 380в? двигатели? чисто активная нагрузка типа электронагревателей? электроника? светодиодное освещение с высокими пусковыми токами? ответа нет

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 24 Ноября 2021 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

незная типа нагрузки на стороне 380в какие-то точные выводы делать проблематично

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 24 Ноября 2021 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 23 Ноября 2021 года, 23:41

что реактивная мощность после инвертора-это также потенциальная нагрузка на аккумулятор. Ток больше, полная мощность больше.То есть 75 кВт потребной активной мощности у ТС на стороне переменки - это еще не вся нагрузка.

я это прекрасно понимаю, но автр темы никаких данных по этому поводу не написал, я посчитал в упрощенном виде по тем данным что были

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 24 Ноября 2021 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Если автор не владеет темой- это не очень хорошо, но понятно: поэтому он и обращается за помощью. А вот давать не самые полноценные советы- уже нельзя считать всегда корректным, думаю. В данном случае, хотя бы. Автору указали на его возможный существенный недочет ( учет только актива). По существу и разумно. А ваши недопонимания - исключительно собственные заслуги. Мне так кажется, Вам данная тема тоже была не бесполезной

Но это ведь и неплохо

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 25 Ноября 2021 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Ноября 2021 года, 20:34

Но это ведь и неплохо

я всегда и писал что неполные исходные данные приводят к недопониманию и ошибкам, а если по теме-то да, я согласен, характер нагрузки на стороне 380в надо учитывать

Цитата: Kairat- от 24 Ноября 2021 года, 10:04

я понимаю, но если посмотреть на рис 1 из паспорта то там кроме "Преобразователя напряжения DC/AC" еще куча всего, и физичеки это находится все в одном корпусе, инвертор это готовое изделие, можно тут при желании разобрать подробности работы других элементов входящих в инвертор, но зачем? это отдельные обширные темы

_{----- добавлено 25 Ноября 2021 года, 08:07 -----}

Цитата: Kairat- от 23 Ноября 2021 года, 10:12

Инвертор преобразует постоянку 48 В в трехфазную переменку 48 В 50 Гц. Далее повышающий трансформатор поднимает напряжение до 380 В и подают к нагрузке.

ну все правильно, это его (инвертора) внутрення схема в общем виде

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 25 Ноября 2021 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 23 Ноября 2021 года, 23:41

Ток больше, полная мощность больше.То есть 75 кВт потребной активной мощности у ТС на стороне переменки - это еще не вся нагрузка. Я же напомнил, что мощность гармонических искажений- тоже не из космоса берется. И с ней уже конденсаторной установкой не справишься так легко

Есть такое конечно. Но как их учесть. Нет на это указаний. Единственно нашли поправочный коэффициент на токопровод от шкафа системы возбуждения до генератора. И то уже не помню где. И в самой цепи постоянного тока жуткие гармоники. Особенно у однофазного инвертора ток от АБ квазисинусоидальный выпрямленный с основной частотой 100 Гц. И это не только нагрев кабеля, но и индукционный нагрев всего металлического, что попадется по дороге. Всего не учтешь. Жизни не хватит. Поэтому упрощаем, чтобы выбрать кабель.
Обидно за другое. Инвертор - структура токовая, т.е. для него потеря напряжения по идее ничто. К тому же в процессе разряда напряжение на АБ падает, а инвертор должен работать. Допустимая потеря напряжения в 1 В, если это указание производителя, скорее всего применена в расчете системы стабилизации. И это при минимальном напряжении АБ и "макушке" синусоиды максимального тока, когда транзистор открыт почти полностью. Но если инвертор работает не на полную мощность, то допустимую потерю можно бы и увеличить. Но кому это надо.

Инженер (Аксу, Казахстан)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 25 Ноября 2021 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 25 Ноября 2021 года, 10:33

а вот напишите запрос производителю инвертора, что они вам ответят?

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 25 Ноября 2021 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 25 Ноября 2021 года, 10:33

как их учесть

Вот здесь я делал тему на форуме с некоторой подборкой по нелинейным потребителям
Если принять (для базового расчета), что напряжение строго синусоидальное (на несинусоидальном напряжение активная мощность передается и на гармониках, расчеты на порядок сложнее), то полная мощность нагрузки в общем случае будет равна корень квадратный из суммы квадратов мощностей активной Р, реактивной Q и мощности искажений (обозначим Тн для нелинейных потребителей). Учитывая, что схемотехника обсуждаемых нелинейных нагрузок (техника с электронными блоками питания в подавляющем большинстве) как правило обеспечивает близкий к единице косинус фи , то можно считать с достаточной для инженерных расчетов точностью, что коэффициент мощности (x) для таких потребителей (их активную мощность обозначим Рн, полную Sн) равен исключительно коэффициенту искажений. Учитывая, что для таких потребителей квадрат полной мощности будет с высокой точностью равен сумме квадрата активной мощности и мощности искажений (классического реактива нет), тот путем математических преобразований получаем мощность искажений для таких потребителей Тн=Sн*[(1-x^2)/x^2)]^0.5=Рн/х*[(1-x^2)/x^2)]^0.5
Чем выше доля таких нелинейных потребителей и чем ниже у них коэффициент мощности. тем больше будет общий ток. И если коэффициент мощности будет достаточно низким, то общая мощность может быть больше активной в разы. К примеру, доля мощности искажений для потребителя с косинус фи=1 и коэффициентом мощности =0,5 составляет 86% от полной мощности

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 25 Ноября 2021 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

и вы правда считаете что надо так глубоко лезть в теорию чтобы просто выбрать кабель от инвертора к АКБ на стадии общих прикидочных расчетов? вообщем каждый остался при своем мнении, в любом случае тема я думаю была полезна для всех

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 25 Ноября 2021 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Я "правда считаю", скажу мягко, что возможное занижение нужного сечения, например, в два раза, по причине нежелания работать-позор проектировщика

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 25 Ноября 2021 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 25 Ноября 2021 года, 11:59

ну приведите тогда полный рачет по этим же исходным данным чтобы всем все было понятно, я думаю это многим будет интересно, "что возможное занижение нужного сечения, например, в два раза" а вот приведите полный расчет чтобы это было видно что так оно и есть, бездаказательно можно писать что угодно

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 25 Ноября 2021 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Если в расчет Kairat #8 коэффициент мощности поставить 0,5, то результирующий ток вместо 1692 А превратиться в в 3384 А. Но ПроектПроекту все роса. На этом откланиваюсь, нет времени и желания тратить свои силы на неблагодарных упрямцев [подмигиваю]

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines