[ПроектПроект]

Если в расчет Kairat #8 коэффициент мощности поставить 0,5, то результирующий ток вместо 1692 А превратиться в в 3384 А. Но ПроектПроекту все роса. На этом откланиваюсь, нет времени и желания тратить свои силы на неблагодарных упрямцев

а почему его надо ставить 0,5, это вы считаете он такой у нагрузки на стороне 380в?

_{----- добавлено 25 Ноября 2021 года, 14:58 -----}
а почему 0,5 а не 0,3 например, ток вырастет еще болше тогда

_{----- добавлено 25 Ноября 2021 года, 15:03 -----}
пишите тогда по существу и с доказательствами, а голословное "вы ничего не понимаете" и "позор" для вас уж как-то совсем не солидно

_{----- добавлено 25 Ноября 2021 года, 15:04 -----}
куча теоретических отвлеченных формул с абстрактными рассуждениями это не доказательство

[doctorRaz]

куча теоретических отвлеченных формул с абстрактными рассуждениями это не доказательство

Когда соберут эту гравицапу в железе и выяснится, что мощность до и после инвентора... это другое..
Никто жэж не верит, и разбираться в вопросе никто не хочет..
Всем нужны пруфы
Уот соберет заказчик по проекту и будет неоспоримый пруф, неабстрактный

[Kairat-]

коэффициент мощности поставить 0,5, то результирующий ток вместо 1692 А превратиться в в 3384 А.

Согласен, что можно пробовать через коэффициент мощности. Но это энергия должна куда то деваться. 0,5 это видимо демо, но все таки половина мощности куда то ушла. Куда? На актив, так прикиньте чайник. И сюда бы бросили на это лучшие умы. На реактив? А кто его возьмет? Генератор реактива? Вряд ли. Мне кажется тема витает, не решается, нет в этом особой необходимости.
Автор темы мудрый человек. Понятно, что инвертор надо ставить рядом с батареей. А если отдалять то будет плохо и покажет заказчикам обсуждение. Или будут искать место поближе. Скажем 10 м. И много проблем исчезнет. Прикидочный расчет есть. Если не оправдался то уточнят по месту.

[Vоlk]

Куда?

Вы как и Ваш оппонент решили не читать собеседников?  (#26) Тогда ничем помочь не могу, у меня нет на это возможности

[ПроектПроект]

Когда соберут эту гравицапу в железе и выяснится, что мощность до и после инвентора... это другое..
Никто жэж не верит, и разбираться в вопросе никто не хочет..
Всем нужны пруфы
Уот соберет заказчик по проекту и будет неоспоримый пруф, неабстрактный

я если честно уже устал, каждый в этой теме видет что-то свое, автору надо было просто предоставить более точные исходные данные, просто для примера вот ниже 2 таблицы (при чем одна таблица из нормативного документа) и насколько там разные коэф. мощн у разных потребителей (это там нет еще светодионых светильников, там вообще лажа-я лично видел на приборе что дешевая китайская лампочка выдает около 0,72-0,75) и эти таблицы больше "общая температура по больнице" т.к. в реальности там может все отличатся в разы (особенно по двигателям-там может быть и 0,6-0,65 в зависимости от мощности и назначения, там кстати в таблице из  СП 256.1325800.2016 это частично отражено-где лифты и другое технологическое оборудование) а некоторые предлагают просто так взять и завысить сечение кабелей в 2 раза, ну так, на всякий случай

[ПроектПроект]

что мощность до и после инвентора... это другое..

я в 16 сообщении выкладывал формулы из справочника, но это же для "начальной школы"

[Kairat-]

Виноват. Проглядел.

Учитывая, что схемотехника обсуждаемых нелинейных нагрузок (техника с электронными блоками питания в подавляющем большинстве) как правило обеспечивает близкий к единице косинус фи , то можно считать с достаточной для инженерных расчетов точностью, что коэффициент мощности (x) для таких потребителей (их активную мощность обозначим Рн, полную Sн) равен   исключительно коэффициенту искажений.  Учитывая, что для таких потребителей квадрат полной мощности  будет с высокой точностью равен сумме квадрата активной мощности и мощности искажений (классического реактива нет), тот путем математических преобразований  получаем мощность искажений для таких потребителей Тн=Sн*[(1-x^2)/x^2)]^0.5=Рн/х*[(1-x^2)/x^2)]^0.5
Чем выше доля таких нелинейных потребителей и чем ниже у них коэффициент мощности. тем больше будет общий ток. И если коэффициент мощности будет достаточно низким,  то общая мощность может быть больше активной в разы.  К

Рассмотрение высших гармоник идет со времен появления выпрямителей. Разложение в ряд Фурье скорее применяют по аналогии с радиотехникой. Но там есть сигнал и помеха. Никто не сказал, что в силовых цепях так же. Скорее заблуждение. Да, можно оценить мощность гармоник, придумать некий коэффициент, но не факт, что надо его использовать как коэффициент мощности. Нарушается баланс мощностей. Мощность гармоник можно применить для оценки искаженности. Хотя для этого есть коэффициент гармоник. Разработчики частотников/инверторов точно знают об искажениях. И чтобы привести мощность изделия к мощности нагрузки пользуются, полагаю, другими соотношениями, к примеру среднеквадратичными. Поэтому, считаю, что для расчетов достаточен некий коэффициент, учитывающий потери на нагрев от ну очень высших гармоник. А завышение расчетного тока в два раза просто неправильно. 
Как то давно, когда только начали применять частотники, была у нас была проблема. Надо было запитать двигатели. Частотники рядом с приводом ставить не получится. Среда уж очень не позволяет. От места установки ПЧ порядка 90м, 60 из которых они должны пройти рядом с кабелями АСУ (правила прокладки не обсуждаем). Для уменьшения помех от силового кабеля, приняли его экранированным. Сразу возник вопрос, а гармоники не разогреют экран до неприемлемых значений? Выбрали кабель как обычно. И ничего страшного. Работают до сих пор. 

[Vоlk]

Поэтому, считаю

Вам надо подтянуть теорию

[Kairat-]

Посмотрел параметры инвертора по ссылке сообщение #14. Несинусоидальность не выше 1.5 %.

Если в расчет Kairat #8 коэффициент мощности поставить 0,5, то результирующий ток вместо 1692 А превратиться в в 3384 А.

Так что вот это отпадает. Мой расчет верный.
Что касается теории, то нелинейность мне всегда не нравилась. Но свое утверждение выше попытаюсь доказать.
Из того, что помню, мощность в цепи несинусоидального тока в линейной нагрузке или от синусоидального напряжения на нелинейной нагрузке определяется путем разложения тока в ряд Фурье. Далее определяют мощность для каждой гармоники, актив и реактив. Определяют полную мощность с приведением к действующему значению для синусоиды.
И в этом случае можно увидеть, что мощность складывается (в среднеквадратичном смысле) из мощности основной гармоники и мощности остальных гармоник. Я бы добавил сюда мощность потерь, т.к. некоторые гармоники полностью уйдут в потери. При отсутствии искажения синусоиды вся мощность сосредоточится на основной гармонике. При искажении синусоиды часть мощности переносится гармониками, но тогда уменьшается доля основной гармоники. Мощность, а соответственно ток останутся неизменными. При дальнейшем искажении доля основной гармоники уменьшается еще меньше, но ток не меняется. Разве что начнут расти потери и ток на компенсацию этих потерь. Но чтобы ток увеличился из-за гармоник не подтверждается. Что там за фокус с формулой надо бы разобраться. Но нет времени и желания. Оставлю до следующего раза.   

[Vоlk]

Kairat
Вы не читали теорию, которую для Вас в т.ч. выложил, потратив  свое время.
Вы путаете искажение по току с искажением по напряжению в данных приведенного примера для инвертора, указывая о 1,5 % искажений, при этом сознательно (манипулятивно?) опустив указание производителя о выполнении данных параметров при чисто активной нагрузке (те. не для нелинейной нагрузки)
Вы не понимаете значение крест-фактор в данных инвертора, раз пишите подобные  (выше) комментарии (и да, конкретно данный для примера инвертор не подходит для нелинейных нагрузок, когда крест-фактор, к примеру, может достигать 3,5 и даже более. )
Вы "изобрели" метод обхода закона сохранения энергии, утверждая в

Но чтобы ток увеличился из-за гармоник не подтверждается

(очевидно, не понимая как работает примитивная маломощная светодиодная лампочка с низким коэффициентом мощности)
Но при этом Вы ведете дискуссию с аргументами

Но нет времени и желания. Оставлю до следующего раза

"Извинит, но нет" (с)...вынужден и Вам откланяться, только "следующего раза" не будет
Удачи в понимании

[Kairat-]

Вот это поворот. Теории в виде формулы не бывает. Потому что любые формулы вторичны по отношению к физическому смыслу. А формулы с четными степенями, четными функциями и т.п., имеют столько неприятных сюрпризов, что очень часто приводят к обыкновенным заблуждениям. Этим загружены не только научные статьи, но и монографии. В том числе очень уважаемых фигур. Поэтому и попросил пояснить физический смысл увеличения тока при наличии гармоник. Вы можете и с этим не соглашаться, но это так.
По итогу - физический смысл не донесен. Понятно. Ставим на этом точку.

[Mav]

Бесплатный вебинар. Спикеры: Макаренков Г.Г. - Главспец РУП «Главгосстройэкспертизы» и представитель компании Schneider Electric.

Тема бесплатного вебинара: Инновации в сфере проектирования. Гармоники в электрических сетях и методы их снижения.

Программа вебинара:
1. Время 10:00-10:10 Общая ознакомительная часть по вебинару.

2. Линейные и нелинейные электрические цепи, элементы сети. Вольтамперные  (и другие) характеристики. Происхождение токов гармоник и причины их появления. Высшие гармоники в 3-х фазных системах. Частоты гармоник (четные, нечетные). Источники их появления. Актуальные вопросы проектирования (коротко). (Время 10:10-11:00 Макаренков Г.Г. Главный специалист РУП «Главгосстройэкспертиза»)

3. Активная и реактивная мощность. Методы выбора устройств компенсации реактивной мощности (методика выбора, основный моменты, ошибки при проектировании) (Время 11:10-12:00 Алексей Буй представитель компании Schneider Electric.)     

4. Выбор и применение активных фильтров (методика выбора, основный моменты, ошибки при проектировании) (Время 12:10-12:50  Алексей Буй представитель компании Schneider Electric)

5. Негативное влияние гармоник тока и гармонического напряжения на электрические сети, оборудование: -поверхностный эффект, нагрев электрических проводок, эл. двигателей, трансформаторов, излишние потери электрической энергии. Меры, направленные на уменьшение гармоник. Актуальные вопросы проектирования ( Время 13:00-13:40  Макаренков Г.Г. Главный специалист РУП «Главгосстройэкспертиза»)     

6. Анализаторы сети (польза применения, сервисное предложение по замерам и расчетами сети). Стабилизаторы напряжения. (13:40-14:00  Алексей Буй  представитель компании Schneider Electric).

Вебинар состоится 09 декабря 2021г. с 10:00 до 14:30.

Регистрация на вебинар осуществляется на основании присланных заявок!!! отправленных на электронный адрес: centrconsultstroi@mail.ru (ФИО, должность, организация)
*  Заявка на участие в бесплатном вебинаре.doc (49 Кб - загружено 20 раз.)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[evlego]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

26 Ноября 2024 года, 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

[836]

Сейчас на форумах: гостей - 836, пользователей - 0