Европейские нормы проектирования. Нормы, регламентирующие оформление и объем проекта

Европейские нормы проектирования. Нормы, регламентирующие оформление и объем проекта
Количество просмотров - 2722 (ссылка на эту тему)

Mark F

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Января 2022 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Друзья, всем добрый день!
Я честно пользовался поиском, но так и не смог найти или задавал не правильные вопросы.
Подскажите европейские нормативные документы для выполнения проектов по электрике и АСУ ТП: согласно каких документов оформляют чертежи, какой объем документации разрабатывают, как правильно оформляют штампы и вносят изменения в документацию?

Проектировщик (Липецк, Россия)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Января 2022 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Запросите стандарт организации в которой планируете работать там будет все указано. Оформление везде разное, но одинаково функционально. К примеру. Title block везде разный. Есть общий ISO стандарт на оформление title block`а. В нем указаны обязательные поля и рекомендованные. Вид этого title block`а зависит от стандарта организации и сильно разнится по наполнению полями и внешнему виду.

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 15:03 -----}
разработка стандартов организации стоит больших денег. есть подозрение что бесплатно вам ничего не скинут.

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Января 2022 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

у них там вообще-то есть еврокоды, но это вроде как больше по строительным конструкциям и геотехнике (хотя посмотрите их состав-может там есть что-то про электрику), там наверно в каждой стране свои нормы и правила, могу ошибатся но мне кажется у них нет единой системы как у нас в плане проектирования электрики и автоматизации-вроде только общие условные обозначения (есть даже какой-то российский переводной гост с европейского ISO, там этих обозначений под милилон, забыл номер его, там страниц очень много, искал-не нашел, может кто вспомнит), но это очень поверхностно, я специально этой темеой не интересовался, я знаю у них на это есть всякие ISO и DIN (у шнайдера и АВВ в их тех. литературе на русском есть куча ссылок на евронормы по электрике), поищите в интернете проект по нужной вам тематике сделанный в той стране какая вам нужна

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Января 2022 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Краткая справка по тех. регулированию ЕС для гугла

Делится на 2 уровня (союзный и национальный). Все стандарты должны соответствовать директивам ЕС. 1 уровень. Европейская организация по стандартизации CEN. Европейская организация по стандартизации в электротехнике CENELEC. 2 уровень. Самые значимые ANFOR, BSI, DIN. CEN и CENELEC выпускает нормы совместно с международными организациями по эгидой EN. Стандарты EN гармонизированы с директивами ЕС. Еврокодексы разрабатывают СEN тех. комитет TC 250 на базе BSI. В каждой стране ЕС стандарты адаптируются. Общая иерархия стандартов: Глобальные стандарты (возникли в процессе работы ВТО, де факто стандарты международных организаций), стандарты международных организаций (де юре не являются международными стандартами), союзные стандарты, национальные стандарты.

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Января 2022 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: drideoff от 17 Января 2022 года, 15:38

раткая справка по тех. регулированию ЕС для гугла

ну да, но это все вообщем, автору темы нужна более что-то конкретное, в России много чего перевели из евронорм в ГОСТы

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Января 2022 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

расскажу на примере германии. DIN: Немецкий национальный стандарт или стандарт, являющийся предварительным для разработки международного документа.
DIN EN: Немецкая редакция Европейского стандарта, которое без каких- либо изменений принимается всеми членами Европейского комитета по стандартизации (CEN) и Европейского электротехнического комитета по стандартизации (CENELEC).
DIN EN ISO: Стандарты совместно разработаны и изданы ISO и Европейской комиссией по стандартизации (CEN), принятые в Германии как национальные DIN ISO: Стандарт ISO, принятый в Германии как национальный стандарт без каких-либо изменений.
DIN IEC: Стандарт Европейской комиссии по электротехнике, принятый в Германии как национальный без каких-либо изменений.
Немцы по моему приняли оформление по EN ISO 7200. Можно купить вот этот британский BSI EN ISO 7200. Он точно соответствует ISO. Но опять скажу оформление документации а особенно в части основных надписей и полей работает не так как в РФ, там оно разнится и завит от конкретных стандартов организаций.

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Января 2022 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

поверхностный поиск дал вот что:
в ГОСТ Р МЭК 61987-1-2010 в конце есть библиографичечкий список-там есть много чего интересного по теме
(может быть из него что-то устарело)

еще нашел вот такой список (правда вроде как они возможно устаревшие,
но все равно какая-то информация):
1. ISO 3511-1. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 1. Основные требования. - М.: Издательство стан-
дартов, 1981. - 10 с.
2. ISO 3511-2. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 2. Дополнения к основным требованиям.- М.: Изда-
тельство стандартов, 1984.- 8 с.
3. ISO 3511-3. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 3. Подробные обозначения для схем соединения
приборов.- М.: Издательство стандартов, 1984.- 19 с

а вообще мне кажется надо еще поискть в интернете какой-нибудь
справочник или учебник (на ин. языке) по электросхемам более или менее свежий
в котором все сделано в ориентации на евронормы, там могут быть
и примеры и штампов и оформления, те же штампы по дин или ИСО-
их полно шаблонов в интернете

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Января 2022 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

вот стандартный исошный образец title block

iso title block.png
(100.84 Кб, 1753x1105) [скачать] [загрузок: 1144]

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Января 2022 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

мне кажется все еще проще:
открываем например ГОСТ IEC 61082-1-2014 (ссылка на который есть в библиографическом списке ГОСТ Р МЭК 61987-1-2010), читаем, смотрим список литературы, ну и так далее

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Января 2022 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 17 Января 2022 года, 16:09

справочник или учебник (на ин. языке) по электросхемам более или менее свежий
в котором все сделано в ориентации на евронормы, там могут быть
и примеры и штампов и оформления, те же штампы по дин или ИСО-
их полно шаблонов в интернете

вот к примеру книга "Technisches Zeichnen von Hoischen & Hesser"

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Января 2022 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

вообще в ГОСТ IEC 61082-1-2014 очень много ценной информации по теме и все на русском, правда в евронормах наверно с 2014 что-то поменялось

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 16:30 -----}

Цитата: drideoff от 17 Января 2022 года, 16:26

вот к примеру книга "Technisches Zeichnen von Hoischen & Hesser"

в принципе да, сейчас можно в интернете найти много всякой информации

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Января 2022 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

ааа вот нашел этот гост на условные обозначения на эл. схемах ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015, правда опять таки с тех пор в евронормах возможно что-то поменялось

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Января 2022 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 17 Января 2022 года, 16:45

так он национальный для РФ. по нему уже давно желательно надо работать

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Января 2022 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: drideoff от 17 Января 2022 года, 16:53

ак он национальный для РФ. по нему уже давно желательно надо работать

как бы да, но есть же еще госты на аналогичную тематику берущие начало еще в СССР, и их никто не отменял, например всем известный ГОСТ 2.755-87, его никто не отменил еще

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 17:13 -----}
дело в том, что если нашим монтажникам рисовать еще схемы по международным обозначениям у них вообще случится разрыв мозга просто, они хоть эти обозначения по старым гостам более или менее выучили

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Drideoff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Января 2022 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

У вас продукция выходит за пределы РФ? Если да, то тогда имеет смысл(но не всегда) использовать ГОСТы МГС. В иных случаях есть национальный стандарт почему же его не взять за основу? он подготовлен конкретно для нашего государства. Да и он не противоречит стандартам МГС а лишь уточняет их. В случае отсутствия национального стандарта используются стандарты МГС, а в остальных случаях что мешает отказаться от использования МГС стандартов и использовать национальные? МГС стандарты ориентируются не только на РФ но и на кучу других стран ближ. зарубежья(СНГ) в соответствии с их экономическим развитием.
Пример. Люди из вашей компании заплатили деньги, купили стандарт, перевели его, выпустили. А сотрудники игнорируют стандарт организации. Выполняют проект по общему стандарту города в котором они находятся, который не учитывает все нюансы работы вашей компании. Причем стандарт организации не противоречит стандарту города, а лишь уточняет. Возможно сумбурно, но если постараться - можно считать за аналогию

ГОСТ 2.755-87 стандарт МГС адаптированный для стран СНГ на основе IEC. Национальные стандарты не противоречат ни IEC ни МГС.

З.Ы.В целом каждый выбирает сам чему следовать, но я не вижу серьёзных причин не применять национальные стандарты. К тому же при активной работе с национальными стандартами будут выявляться ошибки и противоречия.

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 17:48 -----}

Цитата: ПроектПроект от 17 Января 2022 года, 17:03

дело в том, что если нашим монтажникам рисовать еще схемы по международным обозначениям у них вообще случится разрыв мозга просто, они хоть эти обозначения по старым гостам более или менее выучили

ну когда то нужно начинать?

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines