Требования к ссылочным документам

Требования к ссылочным документам
Количество просмотров - 1049 (ссылка на эту тему)

Гримек

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Мая 2022 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые коллеги подскажите пожалуйста, насколько легитимно, в разделе ссылочных документов ссылаться на инструкции по монтажу, являющиеся интеллектуальной собственностью производителя материалов.
Для понимания, в разделе рабочей документации в ведомости ссылочных документов присутствует "Инструкция по монтажу проходок кабельных модульных универсальных типа "ПКМ", "Инструкция по нанесению огнезащитного терморасширяющегося материала для защиты электрических кабелей "Огракс-ВВ" (ТУ 5728-026-13267785-03 изм.1,2) и прочие, можно ли ссылаться на данные документы при проектировании.

Безымянный.jpg
(140.64 Кб, 533x631) [скачать] [загрузок: 130]

Aventor

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Мая 2022 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

При покупке подрядчиком данных проходок кабельных модульных, производитель к ним приложит соответственно инструкцию по монтажу и паспорт (эти документы входят в стоимость проходки). Если есть в тексте проекта ссылка что проходки выполнять строго согласно инструкции по монтажу, то вполне нормально в ссылочных документах это указывать.

Гримек

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Мая 2022 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Aventor от 13 Мая 2022 года, 07:59

Проблема в том что производитель разный

Безымянный 1.jpg
(130.97 Кб, 1119x655) [скачать] [загрузок: 82]

Aventor

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Мая 2022 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Гримек от 13 Мая 2022 года, 08:30

Цитата: Aventor от 13 Мая 2022 года, 07:59

Проблема в том что производитель разный

Вы конкретный тип и производителя указываете в тексте проекта и спецификации? Если конкретный тип, то ссылку на инструкцию можно указать в разделе ссылочных документов (к примеру в скобках указать конкретного производителя).
Если производитель может быть другой (есть возможность замены на аналог по проекту) то лучше убрать из ссылочных документов данный документ, и в проекте в примечаниях указать к примеру, что монтаж производить согласно инструкции по монтажу завода-изготовителя.

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Мая 2022 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд вполне легитимно.
ГОСТ 21.101.2020, п. 3.1.18 ссылочный документ: Документ, предназначенный для изготовления строительных конструкций, изделий и узлов, на который дана ссылка в основном комплекте рабочих чертежей и который в соответствии с установленным порядком не передается заказчику.

То, что касается огнезащитных дел и степеней огнестойкости, по опыту, объемы материала и методы нанесения определяются конкретным выбранным составом и при замене производителя полежат пересчету для получения нужной степени огнестойкости. Так что не факт, что замена проектировщиком будет согласована.

Цитата: Гримек от 13 Мая 2022 года, 06:59

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Михалыч

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Июня 2022 года, 04:42
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня. Вопрос: на основании каких документов разрабатывается рабочая документация (РД) на АСДКУ (автоматизированной системы диспетчерского контроля и управления) технологическими процессами? В одном из "свежих" (2022 г.) проектов приведены ссылки на ГОСТ 34.003-90, который отменён, на РД 50-34.698-90 (отменены) и ГОСТ 21.408-2013 (по которому разрабатываются АТХ), что, на мой взгляд, не совсем корректно. В приказе Росстандарта №687 от 20.04.2021 г. приведены ГОСТы по правилам разработки РД на некоторые разделы, но на АСДКУ ничего нет. В другом проекте на АСДКУ, что сейчас рассматриваю, вообще отсутствуют ссылочные документы и не ясно, чем должно определяться содержание РД.

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Июня 2022 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

АСДКУ (АСДУ) - это та же автоматизация, разрабатываемая по "хотелкам" заказчика
поэтому ГОСТ 21.408-2013 здесь применим (и в нём есть ссылка на ГОСТ 34.201-89)
а ГОСТы серии 24 и 34 подразумевают создание Автоматизированных систем как законченных изделий, например АИИС КУЭ для оптового рынка э\э

Проектант (Самара, Россия)

Михалыч

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Июня 2022 года, 01:12
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, Проектант 63. Я в замечаниях отметил так: "В связи с тем, что не указан нормативный документ по разработке (правила выполнения) рабочей документации автоматизированной системы диспетчерского контроля и управления, состав раздела АСДКУ должен определяться таблицей 2 ГОСТ 34.201-2020:
- Общее описание системы;
- Описание технологического процесса обработки данных (включая телеобработку);
- Схема деления системы (структурная);
- Схема структурная комплекса технических средств;
- Схема принципиальная;
- Схема соединения внешних проводок;
- Схема подключения внешних проводок;
- Таблица соединений и подключений;
- План расположения оборудования и проводок;
- Чертеж установки технических средств;
- Чертеж общего вида;
- Ведомость потребности в материалах;
- Спецификация оборудования.
Правила выполнения чертежей АС определяются ГОСТ 21.408-2013 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов»."
Полагаю, это не противоречит вашему ответу. Естественно, наполняемость проекта (количество и виды сигналов с приборов и оборудования, а также передача) определяется "хотелками" Заказчика, но в целом проект должен соответствовать требованиям НТД. Иначе получается по интервью Титомира Познеру.

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Июня 2022 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

согласен
это моё личное мнение:
- Описание технологического процесса обработки данных (включая телеобработку) - это скорее ПД
- Таблица соединений и подключений - если система не большая, то схемами можно обойтись
- Ведомость потребности в материалах - спецификации хватит

Проектант (Самара, Россия)

Михалыч

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Июня 2022 года, 02:41
(ссылка на это сообщение)

Конечно, всё обсуждаемо, но в пределах технического задания.

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines