[Talya]

Evdbor - большая благодарность вам за ответы!
Неисправности оборудования нет, завод американский, изготавливаемая продукция имеет высокую чувствительность к перепадам температур и особенно к потокам воздуха, конвейер с продукцией открытый, соответственно, вентиляцией вопрос высоких температур не решить. В таких местах (общались со специалистами с НЭВЗа, РЭМЗа) используют Helukabel, но его стоимость в данный момент чересчур высока, а сроки поставки неприемлемы. Он как раз имеет стойкость 180 градусов. И экранирован. Аналогов и раньше было не очень много, сейчас же, по информации заводов-изготовителей, из-за санкций отсутствуют добавки, повышающие термостойкость изоляции. Несколько марок все-таки нашли и подобрали.


_{----- добавлено 26 Июля 2022 года, 23:31 -----}

Поражает отношение. Спишем на сложное время. И да- ПОЖАЛУЙСТА

ваш ответ удивителен и поразителен для куратора форума. Наверно, форум создан для идеальных всезнаек??? Только зачем он тогда всезнайкам, только если хвалиться друг перед другом... Или все-таки для взаимопомощи??  Не ожидала от вас такого.

[Kairat-]

По расчету требуемого сечения у меня получилось на такую длину с учетом потерь и температуры окр.среды 120 мм². Заказчик на это сечение сделал круглые глаза, и сказал, что 10 лет отработал кабель сечением 35 мм², и потом вышел из строя. Коллеги из другой конторы посчитали ему те же 35 квадратов.

Обычная методика выбора сечения кабеля здесь вряд ли подходит. Хотя бы потому, что выход ПЧ токовый. Поэтому ставят по рекомендации изготовителя. Но Вы выщли на реально требуемое сечение. Поднял тут КЖ первый попавшийся. От ПЧ до ЭД 75 кВт поставили кабель 185 мм кв. Но это очень ответственный цех. А в вашем случае потому и сгорел, что 35 мм кв.
Но я о другом. Экран на силовом кабеле требуется по причине ЭМС. Силовой кабель генерит помехи. И если в лотке есть и контрольные кабели, то экран нужен. Если нет, то и экран ни к чему. Ставили мы Сименсы от 60 до 160 кВт. Безо всяких экранов. 13 лет работают. Нет проблем.

_{----- добавлено 27 Июля 2022 года, 13:25 -----}
Один раз ставили кабель с экраном к ЭД 60 кВт. Но потому, что на приличном куске метров 90 кабель пришлось положить в лотке кабелей ПТК.

[Talya]

Но я о другом. Экран на силовом кабеле требуется по причине ЭМС. Силовой кабель генерит помехи. И если в лотке есть и контрольные кабели, то экран нужен. Если нет, то и экран ни к чему. Ставили мы Сименсы от 60 до 160 кВт. Безо всяких экранов. 13 лет работают. Нет проблем.

Спасибо!
Согласна, уверена, что кабели вышли из строя как раз по причине того, что неверно выбраны сечения. Потому что хелюкабель держит 180 градусов. И на кабелях именно пробои.

[Kairat-]

От ПЧ до ЭД 75 кВт поставили кабель 185 мм кв.

Вспомнил про этот проект. Там кабель от ПЧ у нас получался 120 мм кв. На всякий случай уведомили Заказчика. Получили от него предложение применить кабель 185 мм кв. Потому что он у них уже был.
У Вас при токе двигателя 170А оптимальным будет сечение 170/1.5 = 113 мм кв., т.е. 120. Это для 50Гц. 1.5А/мм.кв - экономическая плотность тока для кабеля из алюминия. Потери напряжения не учитываются, т.к. на выходе ток. Однако при работе от ПЧ плотность надо снижать не только из-за повышенного нагрева высшими гармониками, но и для правильной работы ПЧ, чтобы высшие гармоники свободно циркулировали с учетом эффекта вытеснения (для вентиляторов последнее это в общем то некритично). Не помню, откуда взяли, но мы применили плотность 1.2 А/мм кв. Кажется из выбора силовых кабелей установок повышенной частоты (200Гц, 400Гц, 1кГц). То есть реально это 170/1,2 = 142,5, или 150 мм кв.

[Госсть]

Но я о другом. Экран на силовом кабеле требуется по причине ЭМС. Силовой кабель генерит помехи. И если в лотке есть и контрольные кабели, то экран нужен. Если нет, то и экран ни к чему. Ставили мы Сименсы от 60 до 160 кВт. Безо всяких экранов. 13 лет работают. Нет проблем.

Спасибо!
Согласна, уверена, что кабели вышли из строя как раз по причине того, что неверно выбраны сечения. Потому что хелюкабель держит 180 градусов. И на кабелях именно пробои.

Экранированных, да и неэкранированных термостойких многожильных кабелей, тем более большого сечения Вы сейчас не найдете, если не тот же Хелу через серую поставку. А еще на секундочку сертификат на -нг. А в нашем отчестве термостойких кабелей не выпускают, только провода. Поэтому совет Volka в нынешнее время единственное официально правильное решение. Как быть с экраном в этой ситуации при длине кабельной линии 260м - нормального решения нет. Загонять в оплетку нереально, в трубу - тоже замордуешься. Возможно самое простое по монтажу - глухой короб. Ну и по поводу нагрева надо учитывать температуру окружающей среды. Если посмотрите таблицы токовых нагрузок для термостойких того же Хелу - при повышении температуры очень существенно снижается допустимая токовая нагрузка, поэтому Вам и 120 мм2 может оказаться мало. В части пробоя изоляции, да и на такую длинную линию необходимо применять после ПЧ в идеале синусный фильтр или для реальной жизни - моторный дроссель.

[Kairat-]

То есть реально это 170/1,2 = 142,5, или 150 мм кв.

Допишу. Это если присоединение работает длительно (Тмакс > 6000 часов). Если по технологии есть перерывы (Тмакс < 4000 часов), то имеет смысл перейти от экономии на потерях к экономии на проводящем материале. То есть достаточен выбор по максимально допустимому току. С учетом вышеизложенного коэффициент запаса 1,5/1,2 = 1,25.
Допустимый по максимальной температуре ток не менее 170 х 1,25 = 212 А. Подбираем сечение.
А если ставить, что найдем, то получим решение на "лишь бы работал". Возможно так и был выбран кабель на 35 мм кв.
Найдем потери (медь). R = 250/55/35 = 0,13 Ом. Р пот = 3 х (170^2) х 0,13 = 11 кВт. И это идет на нагрев помимо температуры окружающей среды. 45 Вт/м! Это очень много.  Тут и вентиляция не поможет. Разве что водяное охлаждение.   

[[MTL]]

Потому что хелюкабель держит 180 градусов.

Интересно что за кабель такой. Для TOPFLEX-EMV, который позиционируется как кабель для ПЧ, максимальный температурный диапазон до 90 град. Есть правда кабели HELUTHERM, но там про ПЧ ни слова.
Думаю секрет не открою - кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена хорошо переносят высокую температуру. Нагрев жил до 90 град. допустим длительно. Например, ПвВГЭнг(А)-LS 3x120/70. Вот с окружающей температурой сложнее. Строго следуя требованиям ТЗ придётся применять спец. кабель.

А у меня 14 кабельных линий на одном лотке!

Очевидно термостойкие. Вы просто про один пишете, а что с остальными?

Как правильно рассчитать сечение экрана? Перелопатила кучу всего - информации именно о методике расчета сечения экрана не нашла нигде. Везде только отсылка к производителю частотника, и слова о необходимости экранировать кабель.

Если я правильно понял, речь идёт о кабеле связывающем ПЧ и двигатель. На термическую стойкость при КЗ его не проверить, т.к. невозможно составить схему замещения и собственно посчитать КЗ за ПЧ (Если кто-то знает как считать - дайте ссылку на методику). Тут решает ЭМС. Неплохо описано в СТО 56947007-29.240.044-2010 Приложения Е, Ж, З. А также в книге "Шваб А. Электромагнитная совместимость."
Если честно, вызывает уважение ваше стремление во всём разобраться. Буду следить за темой.

[Evdbor]

Например, ПвВГЭнг(А)-LS 3x120/70. Вот с окружающей температурой сложнее. Строго следуя требованиям ТЗ придётся применять спец. кабель.

Применение специальных кабелей было бы наилучшим вариантом, однако в нынешних условиях, такие кабели практически недоступны.
Можно попытаться применить кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена (XLPE).
Допустимая температура нагрева жил XLPE кабелей - 90 ^ОС, табл. 18 ГОСТ 31996-2012.
В соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52_2009) табл. B.52.14 могут эксплуатироваться при температуре окружающей среды 80 ^ОС. Поправочный коэффициент для определения допустимых токовых нагрузок в этом случае будет 0,41.
Плюс необходимо вводить поправочные коэффициенты на параллельную прокладку кабелей, например, по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) табл. B.52.20.

Нашел экранированный кабель ПвПГЭнг(А)-HF 3х240. Можно применить, если экран соответствует требованиям изготовителя ПЧ
https://msk.k-ps.ru/agg/catalog/kabeli-silovyie/s-izolyacziej-iz-silanolnosshitogo-polietilena-(1kv)/pvpgeng(a)-hf/382030/

[Kairat-]

Если я правильно понял, речь идёт о кабеле связывающем ПЧ и двигатель. На термическую стойкость при КЗ его не проверить, т.к. невозможно составить схему замещения и собственно посчитать КЗ за ПЧ (Если кто-то знает как считать - дайте ссылку на методику).

КЗ за ПЧ не рассчитывают по причине отсутствия необходимости в этом. ПЧ следит за током в двигателе. И если будет КЗ, то режим не установится по причине расхождения по крайней мере в сопротивлениях. После безуспешных попыток установить ток в соответствии с алгоритмом, будет выдан сигнал Авария и отключение. К тому же на входе ПЧ специальные быстродействующие предохранители на ток 2Iном. Если будет КЗ с повреждением регулирующего элемента, то сработают предохранители. Так что в сторону ПЧ ток никак не может быть больше 2Iном.
Что касается кабеля, автор темы молчит. Видимо что то уже порешали. К сожалению как всегда нет достаточной информации. Есть вариант переложить кабель по краю горячей зоны. Даже если это крыша. А к двигателю зайти уже термостойкими кабелями, хотя бы и теми, однофазными.

[По самые по...]

...
Стоит задача подобрать кабель 0,4 кВ для подключения двигателя вытяжного вентилятора в горячем цеху от частотного преобразователя.
Длина кабеля 260 м, температура окр.среды 95 градусов. Мощность двигателя 90 кВт. Существующие кабели по словам заказчика не выдержали температуру и сплавились, а по результатам обследования - никакой сумасшедшей температуры нет, все в пределах разумного, а вместо оплавления - следы пробоя. Судя по всему - из-за перенапряжения в кабеле.
Теперь нужно заменить питающую линию от частотника к двигателю.
... есть у кого-то идеи и мнения по этому поводу?

А частотник при какой температуре работает? Тоже +95С? Не верю! Если он в нормальном климате, то разделяйте марки кабеля (чтобы сэкономить!) по температурным зонам. Используйте счетверенные кабели сечением по 35 квадратов каждый и каждая фаза в отдельном лотке! Так будет легче и дешевле замена, ибо менять все равно, со временем, придется! Лотки должны продуваться отдельными вентиляторами, с контролем температуры в самых горячих точках. Использование транзисторного частотника и таких длинных моторных кабелей требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ установки моторного дросселя на выходе частотника, чтобы спасти обмотки вентилятора от пробоя быстронарастаемыми высоковольтными паразитными выбросами напряжения, если конечно частотник не тиристорный.

[[MTL]]

и каждая фаза в отдельном лотке!

По мне, так не очень хорошая идея. Не хотелось бы получить замкнутый проводящий контур вокруг фазы. 

[Kairat-]

Используйте счетверенные кабели сечением по 35 квадратов каждый и каждая фаза в отдельном лотке!

35 квадратов нереально. Уже сгорел. Сгорит и этот в любой момент. Какие тут гарантии проектировщика.
ПУЭ запрещает одиночный провод с током более 25 А. По причине индукционного разогрева. Обязательно четыре в пучок и хорошо стянуть.

[По самые по...]

35 квадратов нереально. Уже сгорел. Сгорит и этот в любой момент. Какие тут гарантии проектировщика.
ПУЭ запрещает одиночный провод с током более 25 А. По причине индукционного разогрева. Обязательно четыре в пучок и хорошо стянуть.

Я чорным по белому написал: счетверенный, т.е каждая фаза состоит их 4х35=140 кв.мм. И далее: каждая фаза лежит в отдельном, обдуваемом (в зоне нагрева) лотке.

_{----- добавлено 11 Августа 2022 года, 15:05 -----}

и каждая фаза в отдельном лотке!

По мне, так не очень хорошая идея. Не хотелось бы получить замкнутый проводящий контур вокруг фазы. 

Нарисуйте, а то у меня воображения не хватает..

[[MTL]]

Нарисуйте, а то у меня воображения не хватает..

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=17757507648060971009&text=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC&where=all

[Evdbor]

И далее: каждая фаза лежит в отдельном, обдуваемом (в зоне нагрева) лотке.

И образуют индукционную печь.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1775]

Сейчас на форумах: гостей - 1775, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: C000ler, Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton