Использование ведомственных норм проектирования

Использование ведомственных норм проектирования
Количество просмотров - 1337 (ссылка на эту тему)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 07 Декабря 2022 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги!
Может сталкивался кто-то в своей деятельности с вопросом использования, например, нормативных документов Газпрома при проектировании объектов Сибура. Можно ли их применять и как это правильно оформить, чтобы не было проблем с надзорными органами и экспертизой?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Января 2023 года, 01:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день
В ТЗ внести. Например, как особые условия.

Проектировщик ( ? , Россия)

Omicron Pеrsei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Января 2023 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

ГГЭ смотрит только общефедеральные НТД (ФЗ, ГОСТ , СП и пр.). Ведомственные не рассматривает

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Января 2023 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!

? (Санкт-Петербург, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Января 2023 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Ведомственные или внутренние?
Ведомственные - ГГЭ и РТН активно использует советские ведомственные нормали Миннефтехимпрома, Мингазпром, Минторг и т.п. например ВУПП-88, ВНТП 51-1-88, ВНТП 02-85, НТП-АПК 1.10.17.001-03, ВУТП-97, ВУП СНЭ-87, ВНТП 81-85. Иногда эти документы попадают даже в судебные решения.
Внутренние - ГГЭ принимал обоснования с важными ссылками на корпоративные нормали например У-ТБ-6, У-ТБ-8, У-ТБ-9.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 24 Января 2023 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Документы действующие в компании ГАЗПРОМ или ТРАНСНЕФТЬ - видимо будут внутренними. А других нет и при проектировании больше пользоваться не чем. Мы рекомендуем Заказчику использовать их, а он твердит , что у них запрещено использование документов других компаний. Так вот вопрос в том, как легитимно использовать эти документы. чтобы ни у кого, в том числе и у Заказчика, не было претензий?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 24 Января 2023 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Чтобы у заказчика не было претензий - его не нужно обманывать. Скажите заказчику, что если другой нормативки, кроме газпромовской и транснефтевской нет (интересно что за объект), тогда остается вариант с СТУ ))

Проектировщик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Января 2023 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 07 Декабря 2022 года, 13:59

Можно ли их применять и как это правильно оформить, чтобы не было проблем с надзорными органами и экспертизой?

Так вписывается обычно в задание на проектирование перечень всех документов, в т.ч. и внутренних документов Заказчика.
И на крупные объекты могут разрабатывать свои нормы на каждый раздел (государственные нормы + внутренние нормы Заказчика + хотелки).

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Января 2023 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 24 Января 2023 года, 18:15

Так вписывается обычно в задание на проектирование перечень всех документов, в т.ч. и внутренних документов Заказчика.

У заказчика нет внутренних документов регламентирующих этот вопрос. А вписывать чужие ведомственные они противятся.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Января 2023 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Если у вас Заказчик Сибур, то у них есть свои внутренние СТП.
Понято что для условного Газпрома использовать стандарты Транснефти и где-то это афишировать будет некорректным решением.
А так все эти документы (если сможете найти) можно использовать для справки.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Января 2023 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 24 Января 2023 года, 19:05

Если у вас Заказчик Сибур, то у них есть свои внутренние СТП.

К сожалению норм о временных камерах СОД у них нет.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Января 2023 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Значит делайте как вам удобно и одним глазом подсматривайте как там у Газпрома.
Но сослаться будет не на кого.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Января 2023 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 24 Января 2023 года, 19:38

Но сослаться будет не на кого.

А если в Задании прописать основные технические решения? Не упоминая первоисточник

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Января 2023 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Если Зак не знает какой документ вписать и у него нет своего, то как он узнает, что вы правильно/неправильно спроектировали? Вписать техрешения наперед в ТЗ - норм

? (Уфа, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 25 Января 2023 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 24 Января 2023 года, 20:05

А если в Задании прописать основные технические решения?

У меня были крупные объекты, на которых Проектировщик при старте проекта утверждал у Заказчика комплект условий на проектирование по каждому разделу. Получалось что-то около 20 документов, в которых было описано как и что проектировать и какие типовые решения принимать. Помимо банальщины типа архитектуры, конструктива, вентиляции и т.п. значительную часть занимали технология, промбез, монтаж. Документы были скомпилированы из внутренних указаний Газпром/ВНИПИнефть/т.п. и замечаний/разъяснений ГГЭ/РТН.
Было быстро и удобно, т.к. не было промежуточных согласований, а отклонения от этих документов при приёмке проекта рассматривались как допработы с дофинансированием и переносом сроков.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines