Проверка уставок МТЗ. Разъяснение исходных данных реле РТ-81/1

Проверка уставок МТЗ. Разъяснение исходных данных реле РТ-81/1
Количество просмотров - 3320 (ссылка на эту тему)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 14 Декабря 2022 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Да, ребята! Вы рисуете красивые графики селективности! Исписываете страницы формулами!
А на кой хрен нужны все Ваши выкладки по селективности, "знатоки релейной защиты", если трансформаторы оказываются незащищенными!!!

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 14 Декабря 2022 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 14 Декабря 2022 года, 11:36

Цитата: Sasha 4312 от 13 Декабря 2022 года, 13:16

Но как быть с перегрузом трансформатора?

Открыть учебник по РЗ и смотреть. Защита тр-ра от перегруза не устанавливается вообще. Ставится с действием на сигнал, когда есть дежурный персонал. А в новых разработках перегруз тр-ра фиксируется не косвенно по току, а непосредственно по температуре сердечника, а в мощных и обмотки, с помощью БКТ2 с действием на сигнал и на отключение.

Да!!! Пусть трансформатор горит, так предписано СВЫШЕ! Я здесь не при чем! И не моего ума это дело!
Хорошая позиция!
Главное, что графики красивые получились!
А для чего придумывалась релейная защита вместо плавких вставок, это нам пофиг!
Для нормальной защиты трансформатора 250 кВТ, номинальный ток по высокой стороне 24А нужно ставить предохранители 7А! Вот для этого и появилась релейная защита!
У нас трансформатор остался без защиты, ну и хрен с ним! Зато графики красивые, и расчеты на семь страниц!

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 14 Декабря 2022 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Не стоит судить о том, о чем нет понятия. Совсем. Учитесь. Есть учебники по РЗ попроще. Типа Чернобровов Релейная защита.

И еще. Селективность так же проверяется также при КЗ за трансформатором.
Находим ток КЗ.
Сопротивление системы: Хс = 6300/(1,732 х 5251) = 0,69 Ом
Сопротивление трансформатора: Хт = (4,5/100) х 6^2/(1,732 х 0,25) = 3,74 Ом
Ток КЗ, приведенный к 6кВ Iкз = 6300/(1,732 х (0,69 + 3,74)) = 821А.
821 > 420. Значит реле тока почует.
Кратность тока для предохранителя 821/50 = 16,4. Если при такой кратности время срабатывания предохранителя меньше 0,8С, то проверку на этом можно завершать. Видимо так и будет.
Можно найти время срабатывания реле. Кратность тока 821/420 = 1,95. для этой кратности и tуст = 0,8С находим время срабатывания.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 14 Декабря 2022 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Добью Вас! Каждый трансформатор должен питаться по отдельному фиддеру, со своими установленными МТЗ и, как здесь обозначают, МТО (ошибочно непривычно я писал МТА) проще говоря - отсечкой!
МТЗ ( максимально- токовая защита), должна срабатывать в диапозоне 20 - 30% от номинальной нагрузки трансформатора, трансформаторы выдерживали такую нагрузку в течении нескольких часов. Но, нагрузку в 80 % процентов, они несколько часов выдержать не могли поэтому, время срабатывания МТЗ ограничивали несколькими секундами или долями секунд!
А отсечка, примерно 80% перегрузки, или как Вы ее здесь называете - МТО, должна была сработать без задержки времени!

Все Ваши много-страничные выкладки и красивые графики засуньте себе куда нибудь подальше! Извините но Вы меня разозлили!
Какой прок от Вашей селективности если трансформатор не защищен от обычного перегруза?
О покойнике все забыли! Главное, чтобы стол на похоронах ломился!
Вы привыкли на халяву, а это у меня не прокатывает!

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 14 Декабря 2022 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

P.S. Для трансформатора 250 кВА, ток примерно по высокой стороне примерно 24А, для нормальной защиты, необходимы плавкие вставки на 7А, это при номинальном токе 24А.
Вот для того, чтобы защитить надежно трансформатор, стали вместо плавких вставок применять релейную защиту!
А Вы, или такие как Вы, для экономии стали на одну линию электропередач вешать по два и более трансформаторов! Да еще и разных, да еще и двадцать штук!
Релейная защита защищает прежде всего трансформатор! И, как говорится, до кучи линию электропередачи!
А Вы, выдумали новые правила, как будто трансформатор защищается плавкими вставками на входе а МТЗ и МТО это, по Вашему, защита линии питания!
Хрен Вам во всю ...! Ваш трансформатор, конкретно этот, остался без защиты от перегрузки!
Больно умные книжки читаете, а подумать в лом!!!

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 14 Декабря 2022 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Блин! Еще раз посмотрел на Ваши каракули! Вы меня задрали с Вашей селективностью!
Какая может быть селективность между РЗ и предохранителем, если на линии электропередачи один трансформатор? Один фиддер - один трансформатор! Смотри сообщение 19 и 20 до кучи!
И кому она нужна, твоя селективность?
Вам пудрят мозги, а Вы и уши развесили!
В конкретном случае, какая нахрен селективность, если трансформатор не защищен от перегрузки?
Вы хоть что нибудь слышите? Для защиты от перегрузки надо ставить 7-амперные вставки, а номинальный ток трансформатора 24А!
Релейку для того и придумали, чтобы развести эти величины!

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 14 Декабря 2022 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

И еще! Предохранители на вводе трансформатора защищают только от КЗ на вводе трансформатора! Ошиновку трансформатора! Раньше предохранители не везде ставили, или не ставили вообще, вполне достаточно было МТЗ и МТО!
Они удобны для создания видимого разрыва линии при ремонтных работах!
Но как защита трансформатора, они не катят!
Потому управляющая организация и предложила поставить плавкие вставки на 50А, а не на 31А, и не меньше! У них правильные таблицы! В этих таблицах не учтено, что Вы будете считать эти вставки основной защитой трансформатора! Они не виноваты в Вашем невежестве, знатоки релейной защиты!
Хотя, в данном случае, они промахнулись так-же как и Вы! В отличии от их таблиц! Таблицы правильные!
Плавкая вставка не должна сгореть при включении- отключении высоковольтного разъединителя! Современного, с пружинным приводом, не ручного!Учитывается пусковой ток нагруженного трансформатора!

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 14 Декабря 2022 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

P.S.. Не вздумайте отключать и включать ручной привод высоковольтного разъединителя без пружинного механизма не обесточив линию! Можете сгореть!
Это так, предупреждение для новичков!

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 14 Декабря 2022 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 14 Декабря 2022 года, 15:32

Не вздумайте отключать и включать ручной привод высоковольтного разъединителя без пружинного механизма не обесточив линию! Можете сгореть!
Это так, предупреждение для новичков!

трансформаторы до 630 кВА 6-10кВ, на хх включать и выключать (на хх) допускается разъединителем, на самом деле никаких проблем, что проделано лично и не раз.
40 МВА 110 кВ лично ставил на хх разъединителем, отключать конечно только отделителем
-------------
несколько разных трансов на одной линии, никаких проблем, у нас на 110кВ линиях висят несколько трансов 40, 63 МВА разных предприятий.
Если что предприятия ОПО (нефтянка и химия)
Естественно защита там не предохранителями, но до недавнего времени обходились даже без ВВ 110, отделителем и короткозамыкателем вполне, дергаешь конечно соседей, но то расплата за бюджетность решения))), сейчас поменяли на элегаз
В сельхоз сетях на одной линии несколько трансформаторов сплошь и рядом, по СН защищены предохранителями (от повреждений транса и на участке между ПР СН и АВ НН), в сторону линии от ЛР собственно линия естественно защищается в голове, как ни странно от повреждений линии, ну и как резервная защита если вдруг вместо ПР "жучок" из ломика стоит,
еще и АПВ ВЛ оборудуют если чистая воздушка
От перегрузки трансформатор прекрасно защищается по НН, вводным автоматическим выключателем

Конструктор (Волгоград, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Декабря 2022 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Ну, да! Все правильно! И я дергал разъединителем, дуга красиво тянется! Но если замешкаешься или заест, на голову могут и брызги расплавленной меди попасть! Были случаи!
Один дежурный, у нас, 35 кВ неудачно дёрнул, в результате - инфаркт!
И на 110 кВ ответвлений много, но у каждого транса масленники стояли, и у нас сейчас на элегазовые меняют! И кроме МТЗ и МТО еще и диф-защита транса!
И гаечные ключи, вместо плавких вставок видел!
И в сельхоз сетях по несколько трансов на одной линии!
И даже у нас такие линии есть!
Но меня здесь пытались обвинить, что я ничего не смыслю в релейной защите, я и прописал как должно быть!
А по НН защита не всегда срабатывает, и если по высокой я её могу проверить, и контролировать, то по низкой у меня такого мощного источника тока нет. Проверить выключатель нагрузки даже на 2000А проблематично! А защита по 6 и по10кВ, пока не подводила.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 14 Декабря 2022 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Тем боле понимаешь, какой это головняк защищать транзитные линии, у которых на отпайках висятразношерстные нагрузки..
Сеть звездой это идеал, но не всегда достижимый..
Но всежэж ПР током меньше номинала транса.. это вредный совет, экспертиза точно не пропустит и с технической точки зрения партизанщиной попахивает))
Ну а нагрузочники на 2кА по 0,4 это всежэж не про трансы обсуждаемые в этой ветке, да и мощность запредельная для прогрузки АВ при этих сопротивлениях не нужна

Конструктор (Волгоград, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 15 Декабря 2022 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)

Да, но вычислять селективность предохранителей, которые на перегрузку вообще не среагируют, и делать вывод, что все в порядке, РЗ, по их подсчетам сработает ещё позже, и при этом раздавать советы почитать учебники, он кто?
Если уж очень хочется считать селективность, то между РЗ и автоматом нагрузки на низкой стороне. А Kairat об этом даже не заикнулся! У него все в порядке! Плавкие вставки не сгорят, а РЗ сработает ещё позже!
А плавкие вставки должны быть на 50А, я писал, что у управляющей компании правильные таблицы! И ток короткого замыкания по низкой стороне, чтобы моментально сжечь эти предохранители, должен быть порядка 4500А, что для данного трансформатора практически не реально!

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 15 Декабря 2022 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ВасилийАльфаП от 12 Декабря 2022 года, 21:43

1. МТЗ и МТО линии, на этой линии висят 20 трансов с суммарной мощностью 5504 кВА (уже с учетом подключаемой КТПшки на 250 кВА)
2. Номинальный ток линии получил 504 А

5504/1,732/6 = 530А. А как же номинальный ток ТТ оказался 300А? Может он старый (до новой ПС). Может его в связи с подключением по новому проекту следует заменить? И ток срабатывания 420А меньше 504А. МТЗ не даст включить линию. Как то сразу проглядел. Видимо Вам дали старые уставки. Нужно скорректировать и расчет защиты линии. Видимо поэтому не выставлялась уставка МТО. Сделайте запрос заново.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 15 Декабря 2022 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Если исходить из того, что МТЗ и МТО используются для защиты линии эдектропередачь, нужно знать сечение этой линии и коэффициенты использования всех 20 трансформаторов в ночное, дневное, утром и вечернее время. И их мощность. Каждого!
Ваши 530А, это максимально- возможный номинальный ток всех трансформаторов! Но, вероятней всего, не все трансформаторы одновременно нагружены на 100%.
МТЗ = 420А вероятно, было взято с 30% запасом. Возможно, ТТ 300/5, вполне хватит.
Вероятно и возможный нагрев линии электропередачи был посчитан и учтен.
Мы не знаем, как считали в управляющей компании. А гадать на кофейной гуще, дело неблагодарное!
Возможно, у них есть данные электронного учета, которых у нас нет.
В любом случае, они посчитали, что можно подключить еще один трансформатор. Вряд-ли они выложат перед Вами все карты!

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 18 Декабря 2022 года, 18:34
(ссылка на это сообщение)

На линиях 6-10 Кв может быть подключено по несколько десятков трансформаторов различной мощности, особенно в сельской местности. Защиты в голове линии защищают линию, а никак не трансформаторы. Трансформаторы защищаются по ВН непосредственно в ТП с помощью предохранителей. От перегрузок трансформаторы защищаются по НН. Это стандартное решение.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Релейная защита и автоматика (Куратор: Д м и т р и й) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines