[Полина]

С 1 января 2022 года формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства становится обязательным для заказчика, застройщика,  технического заказчика, эксплуатирующей организации, если на этот объект выделены средства «бюджетов бюджетной системы Российской Федерации» - постановление правительства РФ №331 о введении обязательного использования технологий информационного моделирования на объектах госзаказа.
Поговаривают, что с 2023 года BIM-модель объекта необходимо будет разрабатывать и загружать в системы минстроя и для прочих объектов, негосударственных, коммерческих.
 
Давайте обсудим эти перспективы?

Вопрос - зачем это делается? Неужели удобно?
Если у вас есть опыт работы с созданием и сдачей объекта в BIM-формате, поделитесь пожалуйста мнением; есть ли проблемы, нюансы, преимущества, подводные камни.
Мнение моих коллег - это новшество разрушит небольшие проектные компании. Для остальных проектных компаний - это значительное повышение трудозатрат и просто огромный ком дополнительных проблем. Например, проектировщики старой закалки вряд ли смогут быстро и полноценно освоить эти технологии (либо у них это займет дополнительное немалое количество весьма ценного времени). Как вариант - за спиной каждого проектировщика будет сидеть bim-отрисовщик и затаскивать решения в цифровую модель. В этом случае, мне страшно представить, сколько ошибок потащит за собой эта новая "прокладка". Чтобы Bim-модель была грамотно составлена, ее должны отрисовывать специалисты-проектировщики с огромным опытом и владением понимания по всем разделам и системам здания. Где таких взять? Ведь ни для кого не секрет, что сейчас с грамотными специалистами огромная проблема, и хорошо, если такие специалисты вообще автокадом владеют!
Далее: какой компьютер способен потянуть полную bim-модель крупного завода со всеми инженерными системами?
При этом полная зависимость от электричества и интернета. От качества программного обеспечения и информационной защиты.
Как в Bim-модели будет отображаться технологическое оборудование? Рисовать 3-d модели?

Ну и мои личные наблюдения. Чем больше человек погружается в этот объемный цифровой мир, тем больше он полагается на компьютер, и тем хуже у него работают мозги в творческом направлении. Все внимание направлено на все эти отрисовки в объеме, и так мало сил уделяется анализу, выбору рационального решения.
В общем, нехорошие у меня предчувствия по этому вопросу; я боюсь, что это фатальная ошибка правительства (которое скорее всего не понимает ничего в проектировании, но берется вершить судьбы).  Что думаете, коллеги?

[Коты]

БИМ в реалиях этой страны это очередное несмешное шапито. Максимум - кривляние, с попыткой закосить под действия взрослых дядек на загнивающем западе.
Рынку это практически не нужно, он сам о себе позаботится, без всякой дегенеративной помощи.

Вся эта инфантильная попытка продавить и насадить - не от большого ума.
Кто-то самостоятельно пришел к необходимости получить проект в BIM, это сугубо их видение, я не возражаю.  Но вот  заставлять всех повально - это, как я уже говорил, не самая удачная идея.  

Отменили лицензии, отменили допуски СРО, и  этот бим тоже могут помножить на ноль. Подождем)))

[Полина]

Коты, я конечно всегда надеюсь на победу здравого смысла, но все это мне видится не как отдельное ошибочное решение, а как продолжение общей тенденции в рамках этих всех "цифровых экономик", оцифровки всё и вся, и построения нового дивного мира. Наша страна, к сожалению, задрав хвост бежит в этой общей гонке. А как посмотришь кругом, ну какая цифра! простые вещи скоро разучимся делать(

[Коты]

Когда начиналась вся эта ахинея с бимом, то спецам, которые в этом понимали платили от 150к.
Сейчас платят намного меньше. А гд еже эта разница в деньгах  - в качестве, насыщенности модели, нюансах.
Можно подойти к модели формально, можно как профессионал. Только за те деньги, которые предлагает бюджет профессионал и близко к ней не подойдет.
Поэтому как всегда будут работать самые никчемные фрилансеры или вчерашние студенты. И что мы получим на выходе? И стоит ли оно того? И нужно ли это в принципе?

Как я уже говорил, мое мнение - посмотрели за большими дядьками в европах и решили, чтобы казаться умнее, попытаться копировать взрослых.
Ну и Ваша правда, БИМ мозги не заменит. Шляпа в акаде в биме останется такой же шляпой.

[Виталий Рудольфович]

БИМ в реалиях этой страны это очередное несмешное шапито. Максимум - кривляние, с попыткой закосить под действия взрослых дядек на загнивающем западе.
Рынку это практически не нужно, он сам о себе позаботится, без всякой дегенеративной помощи.

Вся эта инфантильная попытка продавить и насадить - не от большого ума.
Кто-то самостоятельно пришел к необходимости получить проект в BIM, это сугубо их видение, я не возражаю.  Но вот  заставлять всех повально - это, как я уже говорил, не самая удачная идея. 

Отменили лицензии, отменили допуски СРО, и  этот бим тоже могут помножить на ноль. Подождем)))
[/quote
А разве допуски СРО отменили?

_{----- добавлено 18 Декабря 2022 года, 17:23 -----}
Уважаемые коллеги! Применение информационной модели прописали в 87 постановлении и в тоже время обязательное применение перенесли на 1 марта 2023г. Можете объяснить доступным языком как это понимать: до 1 марта надо проект сдать в экспертизу или контракт и задание на проектирование должны быть подписаны до 1 марта 2023г.?

[Виталий Рудольфович]

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разбить это сложное предложение на простые: "Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели."

[Dride]

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разбить это сложное предложение на простые: "Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели."

Странно что ГИП просит такие вещи....
Проектная документация(X) это абстракция которую делят на 2 части(A и B). Части А дали название "текстовая часть" потому как в эту часть включают материалы в текстовой форме, а части B дали название "графическая часть" потому как в эту часть включают материалы в графической форме. Недавно появилась "информационная модель" и решили её включать в часть B под названием "графическая часть.....

по вашему же вопросу я бы сделал так. Декомпозиция: 1.Проектная документация состоят из текстовой и графической частей. 2. Тестовая часть содержит материалы в текстовой форме. 3. Графическая часть содержит материалы в графической форме и(или) форме информационной модели.

[Виталий Рудольфович]

Третье предложение можете разбить на простые?

[Dride]

Третье предложение можете разбить на простые?

3.1 Графическая часть содержит материалы в графической форме. 3.2 Графическая часть содержит материалы в форме информационной модели. А вот OR или XOR непонятно... спрашивать надо писателя "вашего" предложения
3.1 = A
3.2 = B
(A OR B) XOR (A XOR B) вроде так... если память мне не изменяет

[Виталий Рудольфович]

писатель - постановление правительства №87

[Dride]

писатель - постановление правительства №87

разрешите спросить а для чего вам простые предложения?

[Виталий Рудольфович]

Вообщето меня интересует может ли быть такой вариант:"Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах " то есть без информационной модели, учитывая, что стоит союз "или".

[Dride]

Вообщето меня интересует может ли быть такой вариант:"Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах " то есть без информационной модели,
 учитывая, что стоит союз "или".

вполне возможно... конструкция "и/или" и "и(или)" вводит в заблуждение людей(насколько я помню так писать не очень грамотно). я уже писал выше что явно определить OR или XOR из текста не получится. попробуйте задать вопрос юристам. возможно в юриспруденции есть какая то своя трактовка конструкций "и/или" и "и(или)". Моя личная трактовка: "и(или)" = "OR" т.е. "или то, или это, или оба сразу"

[Виталий Рудольфович]

Дело в том, что последнее время "и(или)" часто стали применять в законодательстве и я не могу пока найти, как же этот союз должен правильно должен применяться и трактоваться. В данном постановлении это очень Важно.

[Максим R]

"Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели."

вариант 1 - "И" - "Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах и  в форме информационной модели."
вариант 2- "ИЛИ"- "Проектная документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах или в форме информационной модели."
 - тут просто проектная документация либо "документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах" либо проектная документация выполненная в форме "информационной модели."
таким образом у вас может быть
либо документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах
либо документация выполненная в форме "информационной модели."
либо документация состоит из текстовой и графической частей, содержащих материалы в текстовой и графической формах и документация выполненная в форме "информационной модели."

забавность придает то что
состав  информационной модели это Постановление Правительства РФ от 15.09.2020 N 1431 (ред. от 27.05.2022) "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, а также о внесении изменения в пункт 6 Положения о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства"
в целом информационная модель полностью повторяет состав содержание  по 87 постановлению  ...

На этапе осуществления архитектурно-строительного проектирования в информационную модель объекта капитального строительства включаются следующие сведения, документы и материалы:
а) сведения, документы и материалы, входящие в состав разделов проектной документации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", графическая часть которых дополнена трехмерной моделью, в случае, если требование к ее формированию установлено в задании на проектирование

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Znatok]

Выбор компьютера для любых CAD программ и с...

автор: Znatok

26 Сентября 2024 года, 04:44

ТЭП строительного участка - совмещение журна...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:38

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:24

Опрос - бизнес процесс в сфере проектировани...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Сентября 2024 года, 15:46

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

[1691]

Сейчас на форумах: гостей - 1691, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton