Уставка Ii автоматического выключателя

Уставка Ii автоматического выключателя
Количество просмотров - 1224 (ссылка на эту тему)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Марта 2023 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Форумчане, поделитесь опытом, используете ли вы уставку мгновенного срабатывания Ii на вводных и секционных автоматах в ГРЩ, РУНН КТП?
Этой уставкой защищаются шины, но также еще и захватывают отходящие КЛ, получается неселективное срабатывание в случае КЗ на отходящем кабеле и невозможность обеспечить селективность с секционным автоматом.
ПС: особенно интересует мнение Volk-а, хоть он со мной не разговаривает, но думаю понимает о какой проблеме речь

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Марта 2023 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Ступень защиты Ii должна быть выведена (отключена) для обеспечения селективности с защитами отходящих линий.

? (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Марта 2023 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 28 Марта 2023 года, 11:31

Ступень защиты Ii должна быть выведена (отключена) для обеспечения селективности с защитами отходящих линий.

Это на основании рекомендаций завода, требований норм или опыт проектирования?

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Марта 2023 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 10:15

используете ли вы уставку мгновенного срабатывания Ii на вводных и секционных автоматах в ГРЩ, РУНН КТП?

Смотрели по этому вопросу пособия шнайдера/абб?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Марта 2023 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 28 Марта 2023 года, 13:17

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 10:15

используете ли вы уставку мгновенного срабатывания Ii на вводных и секционных автоматах в ГРЩ, РУНН КТП?

Смотрели по этому вопросу пособия шнайдера/абб?

Смотрел. Шнайдер пишет, что эта уставка для защиты шин, о чем я говорю в первом своем сообщении. Поэтому и спрашиваю кто как поступает с ней.

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Марта 2023 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

В указаниях как АББ, так и Шнайдер электрик говорится, что многовенная токовая отсечка (ступень I) должна быть отключена.
См. страницы из пособий АББ и Шнайдер электрик.
Для организации быстродействующей защиты шин применяется зонная (логическая ) селективность.
Мгновенная токовая отсечка в этом случае блокируется по сигналам от нижестоящих аппаратов защиты.
Для автоматических выключателей Шнайдер электрик зонная селективность доступна для расцепителей Micrologic 5.x и выше.

Страницы из TECHCOL23RU.pdf
(425.99 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 14]

Страницы из QT1 Селективность автоматических выключателей АББ в сетях низкого напряжения, 2016.pdf
(132.74 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 17]

? (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Марта 2023 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 28 Марта 2023 года, 17:04

Спасибо за приложенный материал.
Видимо, не совсем точно спросил в предыдущем сообщении. Понятно, что эта уставка должна быть отключена для соблюдения селективности с нижестоящим автоматом. Я об этом тоже пишу в своем первом сообщении.
Интересно же кто чем жертвует: быстродействием при КЗ на шинах в угоду селективности, либо же селективностью в угоду быстродействию.
Может быть есть прямые указания, что важнее.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Марта 2023 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 28 Марта 2023 года, 17:04

В указаниях как АББ, так и Шнайдер электрик говорится, что многовенная токовая отсечка (ступень I) должна быть отключена.

Спасибо за подробный и грамотный ответ.
Подскажите еще, а может есть смысл как-то попробовать мгновенную отсечку отстроить от 3х фазных токов кз на удалении 5-20м от РУНН скажем для защиты шин?

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 10:15

получается неселективное срабатывание в случае КЗ на отходящем кабеле

О какой точке кабеля идет речь?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #9 : 28 Марта 2023 года, 19:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 17:19

Интересно же кто чем жертвует:

Если организовывать ЛЗШ, ничем жертвовать не приходится, вышестоящий аппарат всегда в курсе, видят отходящие аппараты кз или нет, если не видят, то отрубает сразу, если видят, то ждет..
Правда на НН не встречал таких решений вживую

Конструктор (Волгоград, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Марта 2023 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 28 Марта 2023 года, 17:45

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 10:15

получается неселективное срабатывание в случае КЗ на отходящем кабеле

О какой точке кабеля идет речь?

Да как раз о 5-20 метрах от шин

doctorRaz, идея с лзш понятна. А на случай отсутствия возможности выполнить эту лзш?

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #11 : 28 Марта 2023 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 19:42

А на случай отсутствия возможности выполнить эту лзш?

Уважаемый Evdbor выше ж все по полочкам разложил, отключать защиту шин.. если нет возможности сделать логику, там по идее еще и запрет АВР за собой потянет и УРОВ)))
Практически на нн ничего такого не надо, ввод, как правило на несколько ступеней больше самого самого фидера... наибольшая опасность кз сразу за мощным фидером, сравнительно редкое явление, да и последствия по сравнению с сн незначительны, поэтому не заморачиваются

Конструктор (Волгоград, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Марта 2023 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, два участника высказались за отключение уставки, ещё один участник я так понял примкнул. Ничего против не имею, тем более опереться на нормы не получается.
Какие были у меня сомнения: каждый элемент схемы должен защищаться мгновенной защитой,а резервирование уже вторично, поэтому куда важнее защитить шины от замыкания, например, из-за грызунов, а замыкание сразу за шинами в кабеле, как написали, редкое явление, поэтому если и отключится вместе со вводом, нечего страшного.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #13 : 28 Марта 2023 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Какая категория объекта электроснабжения?
Вопрос к тому, что если кз на шинах, то хуже уже не будет, быстро мы или медленно кз отключили, неизбежность
А вот если кз за фидером и погасить шины.... то своими руками спровоцировали перебой электроснабжения
Я к тому, что токовую селективность тут не достичь, а вот временную реально

Конструктор (Волгоград, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Марта 2023 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Категория первая с двумя секциями и АВРом. Близкое КЗ - отключается вся секция, зато быстро и надежно. В случае питания от одного источника (второй в ремонте) и близком КЗ, гаснет всё. Такой режим маловероятен (наложение отказа на ремонт). Если бы была третья, то потребители третьей должны потерпеть до выезда бригады и включения секции, у них так в условиях снабжения заложено.
Не настаиваю, такова была моя логика. Смотрю, пока все отписавшиеся придерживаются противоположного мнения.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 29 Марта 2023 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 21:32

Хорошо, два участника высказались за отключение уставки, ещё один участник я так понял примкнул.

Вы бы еще викторину устроили.

Цитата: Posetitel от 28 Марта 2023 года, 21:32

Какие были у меня сомнения:

Это конечно конечно хорошо свои соображения выбрасывать через день.

Цитата: doctorRaz от 28 Марта 2023 года, 22:02

Вопрос к тому, что если кз на шинах, то хуже уже не будет, быстро мы или медленно кз отключили, неизбежность

Очень странная позиция, не могу с таким согласиться.
Какое время срабатывания селективной защиты?

Цитата: doctorRaz от 28 Марта 2023 года, 22:02

А вот если кз за фидером и погасить шины.... то своими руками спровоцировали перебой электроснабжения

Напомню речь о ситуации кз в 5-20м от РУНН. От кз в конце линии отстроиться не сложно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines