Уставка Ii автоматического выключателя

Уставка Ii автоматического выключателя
Количество просмотров - 1225 (ссылка на эту тему)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 29 Марта 2023 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

время-токовая селективность

Конструктор (Волгоград, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 29 Марта 2023 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 29 Марта 2023 года, 08:24

Категория первая с двумя секциями и АВРом. Близкое КЗ - отключается вся секция, зато быстро и надежно. В случае питания от одного источника (второй в ремонте) и близком КЗ, гаснет всё. Такой режим маловероятен (наложение отказа на ремонт).

Я так понимаю, это и есть Ваша основная идея. Своим заказчикам так и делайте. Называется неселективное отключение. На отходящих присоединениях тогда вообще автоматы не нужны. Хватит и выключателей нагрузки, а то и рубильников. Все равно, пока бригада не приедет. Какая экономия на аппаратах. Только вряд ли кому такое понравится. Отключение одного механизма - это как то переживут. Но если будет погаснет целый процесс, Вам предложат компенсировать ущерб. Поэтому и предусматривают селективное отключение автоматами. А вводной автомат резервирует отказ автомата присоединения, поэтому с задержкой.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 29 Марта 2023 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 29 Марта 2023 года, 12:30

Цитата: Posetitel от 29 Марта 2023 года, 08:24

По поводу рубильников не надо ерничать, автомат присоединения своей токовой защитой защищает кабель и захватывает зону присоединенного аппарата или распредщита после кабеля, уставка вводного автомата Ii защищает шины и захватывает часть кабеля присоединений, оставшаяся же часть кабеля защищается уже автоматом присоединения.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 29 Марта 2023 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 29 Марта 2023 года, 12:30

Отключение одного механизма - это как то переживут.

Если этот механизм является частью технологической системы (грубо блока), то могут и не пережить.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 30 Марта 2023 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 29 Марта 2023 года, 13:45

Если этот механизм является частью технологической системы (грубо блока), то могут и не пережить.

Переживут. Если так важен, то на сценарий потери питания заранее предусмотрят решения. Есть и технологические АВР.

Цитата: Posetitel от 29 Марта 2023 года, 13:12

Ваша ошибка в том, что отключая мгновенно вводным автоматом, Вы предполагаете, что автомат присоединения при близком КЗ НЕПРЕМЕННО откажет. На самом деле отключение вводного автомата надо предусматривают на тот случай, ЕСЛИ автомат присоединения откажет. Две большие разницы. Это аналог УРОВ, применяемый в схемах более высоких напряжений.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 30 Марта 2023 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 30 Марта 2023 года, 12:23

Две большие разницы.

Подождите, изначально то мы защищаемся от КЗ на шинах.
Почему вы рассматриваете только случай близкого КЗ?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 30 Марта 2023 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Значит КЗ на шинах отключается с задержкой. А что не так? Мгновенное отключение и не требуется.
Я правильно понимаю, что речь идет об отсечке? Ведь дальнее резервирование термоэлементом в этой теме не рассматриваем.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 30 Марта 2023 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kairat- от 30 Марта 2023 года, 12:23

Цитата: Posetitel от 29 Марта 2023 года, 13:12

Уважаемый, Kairat-, у меня нет никакой ошибки, все что и Вы пишете, и коллеги пишут, я прекрасно понимаю. Вопрос в том, что как делает, кто что выбирает и на основании каких норм. Если проводить аналог со схемами более высоких напряжений, то там на шинах есть быстродействующая защита (дуговая, например), поэтому там можно себе позволить ждать время срабатывания этого УРОВа. У нас нет дуговой.
Отсюда и вопрос, что важнее: отключить КЗ на шинах мгновенно, но при этом в случае близкого КЗ на кабеле пожертвовать отключением всех отходящих кабелей и учитывать, что вероятность близкого КЗ на кабеле все же невелика, либо ждать выдержку времени при КЗ на шинах, зато у нас всегда будет селективно с кабелями.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 30 Марта 2023 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Правильно выдержку времени на вводном
Тогда близкое кз за фидером гарантированно отключит фидерной
Если кз на шинах, они уже повреждены и 0,4 сек сильно ситуацию не усугубит, сш по любому в ремонт

_{----- добавлено 30 Марта 2023 года, 13:34 -----}

Цитата: doctorRaz от 30 Марта 2023 года, 13:27

поэтому там можно себе позволить ждать время срабатывания этого УРОВа

Не так работает
ЛЗШ фидер всем кричит , кз вижу, щас отключу
УРОВ фидер кричит всем вижу, отключить не могу
ДГЗ особняком немного, конкретно где дуга, то и отключим, сразу

Конструктор (Волгоград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 30 Марта 2023 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Марта 2023 года, 13:27

Если кз на шинах, они уже

Есть же классическая байка про ключ, забытый на шинах после ТО.

Цитата: Kairat- от 30 Марта 2023 года, 13:08

Значит КЗ на шинах отключается с задержкой. А что не так? Мгновенное отключение и не требуется.

Все так. Предлагал разные режимы аварий рассмотреть.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 31 Марта 2023 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 30 Марта 2023 года, 13:14

Отсюда и вопрос, что важнее: отключить КЗ на шинах мгновенно, но при этом в случае близкого КЗ на кабеле пожертвовать отключением всех отходящих кабелей и учитывать, что вероятность близкого КЗ на кабеле все же невелика, либо ждать выдержку времени при КЗ на шинах, зато у нас всегда будет селективно с кабелями.

А с чего Вы взяли, что требуется мгновенное отключение? Нужны какие то обоснования. Мгновенно - значит хорошо, это не довод, а умозрительное решение. Вот к примеру в системах со станциями требуется tсз=0 по соображениям сохранения устойчивости. Так что крутитесь возле своей ошибки.
Селективность - это не благое пожелание, а ТРЕБОВАНИЕ. То что работает неселективно - в хлам. Есть конечно неселективные защиты (к примеру отсечки) с последующим исправлением автоматикой, скажем АПВ, так это, поверьте уж релейщику, просто от бедности.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines