beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22606
  • Всего тем - 31301
  • Всего сообщений - 289876
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сопротивление ЗУ при питании от бензинового генератора

Количество просмотров - 2139
(ссылка на эту тему)
Дмитрий Сергеев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 18 Мая 2023 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Товарищи, кто-то сможет, без лишних слов, нарисовать, хоть от руки, схему, как это должно быть правильно?

----- добавлено 18 Мая 2023 года, 11:12 -----

Товарищи, кто-то сможет, без лишних слов, нарисовать, хоть от руки, схему, как это должно быть правильно?

Ранее по теме, Максим R, уже дал совет как это сделать, теперь получается, либо я не правильно понял, либо нужно сделать по-другому.
Diego просветил меня по многим вопросам

----- добавлено 18 Мая 2023 года, 11:15 -----
Рубильник - сдвоенный. После рубильника - дифавтомат на 30мА, с током по вашим затратам и проводам.

Спасибо за совет!

Инженер-электрик (Армавир, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 18 Мая 2023 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)



Получается так?

Если еще, не дай Бог, не включали по вашей (и одобренной тут) схеме.. Рубильник - сдвоенный. После рубильника - дифавтомат на 30мА, с током по вашим затратам и проводам.
Если по-грамотному, то в ютубе вы сами все видели, как надо делать, если кроме электрочайников-электробигудей, в бытовке будут установлено стационарное электрооборудование, например станки.

 Всё зависит от схемы соединений внутри генератора и требований инструкции. Одобрен не однополюсный контакт во ВРУ, а раздельная прокладка N и РЕ проводников и заземление корпусов. На коммутацию силовой цепи лучше ставить 2-х полюсные аппараты, хотя можно вообще не ставить, так как выход розеточный преполагает прямое подключение потребителя. Если обмотка генератора изолирована от РЕ проводника, то дифавтомат на утечку работать не будет.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 18 Мая 2023 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Если обмотка генератора изолирована от РЕ проводника, то дифавтомат на утечку работать не будет.

Как же тогда применяют УДТ в системах IT?
Цитата
411.6.3 В системе IT можно использовать следующие контролирующие и защитные устройства:
устройства контроля изоляции (УКИ);
мониторы дифференциального тока (МДТ);
системы определения места повреждения изоляции;
устройства защиты от сверхтока;
устройства дифференциального тока (УДТ).

Вы видимо хотели написать что больших токов КЗ в таком случае не будет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 18 Мая 2023 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Как же тогда применяют УДТ в системах IT?


411.6.3 В системе IT можно использовать следующие контролирующие и защитные устройства:
устройства контроля изоляции (УКИ);
мониторы дифференциального тока (МДТ);
системы определения места повреждения изоляции;
устройства защиты от сверхтока;
устройства дифференциального тока (УДТ).

Там другие сети, другие реле диф. тока, другие схемы включения, хотя принцип обнаружения неодинаковых токов такой же. Еще в IТ, нейтраль может соединяться с землей через резистор

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 18 Мая 2023 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Так поясните почему диф работать не будет?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 18 Мая 2023 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)


Так поясните почему диф работать не будет?
* 1!Диф.pdf
(74.26 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 24]

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 18 Мая 2023 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата
При касании к проводу L или N или кз на землю, токи в проводах L и N не изменятся, замкнутой цепи не будет, утечки не будет, диф не отключится

Ну так а если утечки нет, то и проблемы никакой нет. Все живы здоровы, электроустановка работает.
Поздравляю, вы изобрели безопасное напряжение.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 18 Мая 2023 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Нашел у Манькова
маньков.JPG
 
* маньков.JPG
(26.61 Кб, 452x230)  [скачать]  [загрузок: 62]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
По самые по...
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 18 Мая 2023 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)


Нашел у Манькова

Маньков еще не все разрисовал.. Сами обмотки генератора имеют паразитные емкости на корпус. Мало того, качество изоляции обмоток определяется условиями эксплуатации и нагрузками и во времени прогрессирует в сторону ухудшения. Все это приводит к протеканию токов утечек. При неосторожном прикосновении человечка к любой из выходных фаз, возникает существенный разряд переменного напряжения через сопротивление тела (щипет!). При ухудшении изоляции во времени или иных неблагоприятных воздействиях внешней среды, ток разряда достигнет опасного для жизни значения. Поэтому и ставят дифавтомат, дабы спасти несчастного теоретика основ электротехники от вероятного погружения в катафалк и процессии. 
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 18 Мая 2023 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

Справедливости ради для IT систем есть специальное оборудование типа УКИ.
Я так понимаю оно занимается тем, что контролирет сопротивление между фазными проводниками и землей.
Когда диф выключатель проверяет баланс токов в проводнике и в случае утечек, которые могут происходить независимо от заземлений нейтрали, будут срабатывать.
И тоже надо отметить что диф не может увидеть токи межфазных замыканий, т.к. баланс токов не будет меняться и это надо учитывать.
маньков.JPG
 
* маньков.JPG
(26.03 Кб, 451x239)  [скачать]  [загрузок: 61]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
По самые по...
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 18 Мая 2023 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)


... ...
И тоже надо отметить что диф не может увидеть токи межфазных замыканий, т.к. баланс токов не будет меняться и это надо учитывать.

А цыферка после буковки "С" что означает?
изображение_2023-05-18_220102698.png
 
* изображение_2023-05-18_220102698.png
(329.19 Кб, 668x1012)  [скачать]  [загрузок: 62]
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 18 Мая 2023 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)

Диего говорит об узо ( удт), а вы- об дифавтомате ( авдт). А на жаргоне- нередко именуют оба устройства- "диф".
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 19 Мая 2023 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

По факту имеется готовое устройство в виде генератора на 220 Вольт, на котором силовая розетка с тремя выводами. У меня встал вопрос как организовать систему защитного заземления.
Продавец говорит, что это L, N  и PE. Больше ничего не знает. Но как я выяснил, чтобы получить ноль нужно присоединить один из проводов к контуру заземления. А болтик на корпусе, скорее всего только для корпуса.

Похоже обсуждение ушло не туда. Поэтому еще раз нарисую схему, которая нарисована неоднократно.
Вряд ли это IT, так как в IT нет защитного проводника РЕ. Да, это функционально завершенное устройство и требование заземлить, а так же трехполюсная розетка указывают, что N и РЕ уже соединены внутри. Просто заводите три провода к щитку.
схема подкл БГУ.jpg
 
* схема подкл БГУ.jpg
(47.44 Кб, 756x338)  [скачать]  [загрузок: 50]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 19 Мая 2023 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Поэтому еще раз нарисую схему

А откуда в такой схеме N берется? В вашем варианте это же должен быть L2?
Или я что-то не понимаю.
Снимок.JPG
 
* Снимок.JPG
(66.13 Кб, 648x644)  [скачать]  [загрузок: 52]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 20 Мая 2023 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

В однофазном генераторе две полуобмотки. Соединяем последовательно-согласно получаем два вывода. Один назначаем фазой, второй автоматически становится N. Это рисунок 1. Правда там нет N, а есть PEL. Скорее пришло "оттуда". Нам то какая разница.
Рисунок 2 вообще непонятен. Мне по крайней мере. Не обозначена полярность обмоток. Фазовый угол 0. По схеме соединены концы обмоток - это N, а на нагрузку их начала L1-L2. Но тогда напряжение L1-L2 тождественно равно нулю.  Чтобы было напряжение нужен или по этой схеме фазовый угол 180 или другая схема соединений. А если брать напряжения  L1- N, L2 - N то это уже не однофазная цепь.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: РоманC
Сегодня в 08:23

автор: VadGKorn
Вчера в 20:57

автор: Dizel 2012
Вчера в 16:09

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:40

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:25

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:02

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:46

автор: Zve 1
25 Декабря 2024 года, 13:29

автор: OlegM
25 Декабря 2024 года, 08:08

автор: Змей~
24 Декабря 2024 года, 09:17

автор: Акатушев
22 Декабря 2024 года, 12:57

автор: evlego
19 Декабря 2024 года, 12:58

автор: U_gene
17 Декабря 2024 года, 15:43

автор: Серг
17 Декабря 2024 года, 13:28

автор: Михаилъ
16 Декабря 2024 года, 14:16


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 574, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
AnPo, Omicron Pеrsei, Zve 1, ИК, РоманC, Данил_1993, OlegM, Игорь В.
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines