beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22209
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Датчик загазованности в системе ПАЗ

Количество просмотров - 1741
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 07 Августа 2023 года, 07:34
(ссылка на это сообщение)

Например в одном из ГОСТов было прописано

Скажите номер ГОСТа, пожалуйста.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 07 Августа 2023 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

А толк очень простой - не допустить очередной Бхопал. Я может быть сообщу вам новость, но ПАЗ и РСУ делают не для ыкспердов и бережливых собственников, а для защиты совсем непричастного к прибыли населения.

Для защиты оборудования от аварии.

? (Минск, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 07 Августа 2023 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)


Для защиты оборудования от аварии.

Путаете тёплоё с мягким. Оборудование это источник опасности, не возможно защитить источник от самого себя, защищают то, что вокруг источника.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 07 Августа 2023 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Путаете тёплоё с мягким. Оборудование это источник опасности, не возможно защитить источник от самого себя, защищают то, что вокруг источника.

Это вы путаете.  Возможно. Оборудование защищается от разрушения. Отремонтировать намного дешевле чем купить новое и простой меньше по времени, т.е. любые потери меньше.
Ава́рия — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, непредвиденный выход из строя оборудования или механизмов, разрушение зданий или инфраструктуры в результате которых становится невозможным дальнейшее функционирование объекта. Неконтролируемый взрыв и (или) выброс опасных веществ.


? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 07 Августа 2023 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Это вы путаете.  Возможно.

Вряд ли путает. С законодательством РБ я не знаком, но вот ФЗ-116 РФ "промышленная безопасность опасных производственных объектов (далее - промышленная безопасность, безопасность опасных производственных объектов) - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий" Иными словами законодательство занимается своим делом, защищает общество от ОПО, а повреждение дорогостоящего оборудования (без ущерба населению) ни кого не интересует, кроме собственника. В этом плане собственник сам может решать, что хочет (правда на ОПО любая авария может привести к ущербу для населения или персонала). 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 08 Августа 2023 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Если взорвется котельная без обслуживающего персонала никто из людей не пострадает. Но кто-то останется без отопления и горячей воды.

Например: Релейная защита (РЗ) представляет собой автоматическое устройство, предназначенное для защиты ЭЭС и ее элементов от опасных последствий повреждений и ненормальных ре­жимов. РЗ производит автоматическую ликвидацию аварии (при возникновении ненормаль­ных режимов) или ее локализацию (отключение поврежденного элемента).


? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 08 Августа 2023 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Если взорвется котельная без обслуживающего персонала никто из людей не пострадает. Но кто-то останется без отопления и горячей воды.

Да примерно так в ФЗ-116: не всякая котельная является ОПО. Наличие персонала ФЗ не учитывает.
Например: Релейная защита (РЗ) представляет собой автоматическое устройство

Объекты электросетевого хозяйства по ФЗ не всегда являются ОПО. Хотя признаки ОПО имеют, но исторически требования к надёжности и безопасности источников генерации  и потребителей устанавливают отраслевые регламенты, существовавшие задолго до ФЗ.
Но речь в этой ветке идёт о нефтебазе, которая с большой вероятностью является ОПО.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 09 Августа 2023 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Я о том, что защиты еще для того, чтобы оборудование осталось целое, а не только для защиты людей и окружающей среды ОПО это или не ОПО.

? (Минск, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 09 Августа 2023 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

чтобы оборудование осталось целое

есть такая вещь как "контролируемое разрушение", всякие взрывные окна и люки, плавкие вставки, разрывные мембраны и соединения, легкосбрасываемые конструкции, арматура с гнущимися/ломающимися шпильками и т.д. и т.п. Сработка не всех видов ПАЗ ведёт к сохранению целостности, работоспособности или исходного состояния оборудования.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 09 Августа 2023 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Я о том, что защиты еще для того, чтобы оборудование осталось целое, а не только для защиты людей и окружающей среды ОПО это или не ОПО.

Опционально несомненно защищают. Но если бы не было закона о "состоянии защищенности жизненно важных интересов личности и общества", то государство не стало бы "эффективно" тратить деньги налогоплательщиков на разработку обязательных регламентов (со стадии проектирования до ликвидации) и надзор за их исполнением. Нет у государства задачи безвозмездно оказывать техническую помощь собственникам частных предприятий. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 10 Августа 2023 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Регламенты только для ОПО разрабатываются? Сами писали, что ни все объекты являются ОПО.

? (Минск, Беларусь)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 10 Августа 2023 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

"эффективно" тратить деньги налогоплательщиков на разработку обязательных регламентов (со стадии проектирования до ликвидации)/quote]

И что же это за регламент на ликвидацию (если речь об ОПО), поделитесь информацией?

----- добавлено 10 Августа 2023 года, 21:11 -----
Объекты электросетевого хозяйства по ФЗ не всегда являются ОПО

Закон по-моему однозначно трактует в Приложении 1, - "К опасным производственным объектам не относятся:
(Абзац дополнительно включен с 15 марта 2013 года Федеральным законом от 4 марта 2013 года N 22-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 2 июня 2016 года N 170-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
объекты электросетевого хозяйства;
(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 2 июня 2016 года N 170-ФЗ)".
А какие объекты электросетевого хозяйства, пр-вашему, являются ОПО и на каком основании?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 11 Августа 2023 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

И что же это за регламент на ликвидацию (если речь об ОПО), поделитесь информацией?

Сразу так и не ответишь, вы аттестацию (как специалист) по "Основам промышленной безопасности" покупали или проходили обучение и сдавали экзамен?
А какие объекты электросетевого хозяйства, пр-вашему, являются ОПО и на каком основании?

Если в ФЗ-116 термин "объекты электросетевого хозяйства" использовать в том же значении, что и в ФЗ-35, то объекты электросетевого хозяйства не являются ОПО с 2016. Если  термин "объекты электросетевого хозяйства" применять по праву собственности, то возможны варианты.


Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 11 Августа 2023 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Сразу так и не ответишь, вы аттестацию (как специалист) по "Основам промышленной безопасности" покупали или проходили обучение и сдавали экзамен?

Я аттестован на эксперта в области промышленной безопасности комиссией Ростехнадзора, но вот регламента на ликвидацию ОПО в глаза не видел, может думал вы видели - поделитесь знаниями.
А трактовать понятия используемые в ФЗ-116 "О промышленной безопасности..." с других точек зрения конечно можно, но чревато тем, что потом приходит инспектор Ростехнадзора и выписывает ШТРАФ (приличная я вам скажу сумма)...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 11 Августа 2023 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Я аттестован на эксперта в области промышленной безопасности комиссией Ростехнадзора

Я в этом и не сомневаюсь, у меня вопрос то другой к вам. Внимательно читайте. Просто те, кто обучился и сдал экзамен в курсе, что  Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом"  
 
но вот регламента на ликвидацию ОПО в глаза не видел, может думал вы видели - поделитесь знаниями

Нет не поделюсь. Единого регламента точно не существует и не появится. В настоящее время государство
"эффективно" тратит деньги налогоплательщиков на разработку обязательных регламентов (со стадии проектирования до ликвидации)
Работа введётся, успехи имеются, когда будет закончено не известно. Ещё раз прошу внимательнее читайте, что я пишу.
А трактовать понятия используемые в ФЗ-116 "О промышленной безопасности..."

Я просто указал не бывает такого, что
Закон по-моему однозначно трактует
По поводу инспекторов РТС: какому то собственнику выписывают штраф, а бывает так, что инспектора отстраняют от работы. Тут всё зависит от того кто собственник.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
11 Июля 2024 года, 12:48

автор: kollega_
08 Июля 2024 года, 17:51

автор: УЦ РЕСУРС
07 Июля 2024 года, 14:49

автор: УЦ РЕСУРС
07 Июля 2024 года, 10:31

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 09:50

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 06:34

автор: УЦ РЕСУРС
06 Июля 2024 года, 05:54

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:50

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:49

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:46

автор: DenKLJ
27 Июня 2024 года, 16:43

автор: Виттт
25 Июня 2024 года, 18:18

автор: kollega_
21 Июня 2024 года, 10:27

автор: Shvet
03 Июня 2024 года, 07:14

автор: Кариотида
30 Мая 2024 года, 19:59


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1081, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Мерк Иван, Александр 156, doctorRaz, Artchem
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines