О ВХОДНОМ КОНТРОЛЕ стадии "П" (устраняем путаницу)

О ВХОДНОМ КОНТРОЛЕ стадии "П" (устраняем путаницу)
Количество просмотров - 620 (ссылка на эту тему)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Октября 2023 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Решил рассмотреть такой как оказалось странный вопрос - вх.контроль проектной документации стадии "П".
Организация, выполняющая внешний со стороны банка финансово-технический аудит в нашей компании на одном из крупных строящихся объектов запрашивает документированный результат так называемого вх.контроля заказчика/техзаказчика проектной документации стадии "П" и ссылается на СП 48.13330.2019. Но у нас есть положительное заключение госэкспертизы и она вдоль и поперёк входной контроль провела. Зачем нам-то ещё было его выполнять? Да и не выполнили бы мы его даже если бы захотели лучше чем специальсты от госэкспертизы, т к они только этим и занимаются!

Что нам говорит п.9.1.9 СП 48.13330.2019 с изм.1:
9.1.9 Застройщик (технический заказчик) в составе строительного контроля выполняет:
- входной контроль проектной документации;
- входной контроль рабочей документации; ...

В Градостроительном Кодексе раньше тоже было в Ст.55.5-1 в п 5 вот такое:
ГрК РФ Статья 55.5-1: 5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
1) организация входного контроля проектной документации объекта капитального строительства, проекта организации работ по сносу объекта капитального строительства; ...
Но теперь это исчезло! Но даже если не исчезло бы, то скорее всего имелось ввиду стадия "Р", а не "П". Наши законодатели же любят маскировать и подменять понятия, поэтому к словосочетанию "проектная документация" надо всегда относиться настороженно и уточнять что именно имеется ввиду - стадия П или сталдия Р или обе стадии!

Вернёмся к тебе обсуждения... Что тут имеет ввиду составитель этого СП? Что за вх.контроль проектной документации? Может это и есть прохождение экспертизы государственной или негосуд.? Или это есть вх.контроль стадии "Р"??? Никто не задавался таким вопросом?

Кто что думает по этому поводу? Наше положительное заключение экспертизы господа-проверяющие не принимают, требуют ещё и наш какой-то вх. контроль по стадии "П". Мы же только по стадии "Р" его проводим, с этим согласны, но не по "П"!!! Как нам железно отбиться от требований проверяющих и указать на ошибочность их запроса? Они так и сказали: "Мотивируйте нам нашу неправоту или мы отписываемся для банка, что Вы не провели одну из самых важных процедур как заказчики!" По-моему, они перегибают палку в своих требованиях.

_{----- добавлено 01 Октября 2023 года, 08:01 -----}
Может имеется ввиду вх.контроль стадии П со стороны заказчика в тот момент, когда он собирается направить стадию П на экспертизу? Но тогда он должен просто собрать правильно все тома стадии П и ничего не потерять, наполнить пакет документов ещё кучей документов и скинуть всё экспертам госэкспертизы, но не лезть в суть документов стадии П, если я правильно понимаю. В эту суть и полезут эксперты госэкспертизы и выдадут если что свои самые важные и серьёзные замечания.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Октября 2023 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

Вы похоже немного усложняете. Проектирование ни какая не особенная услуга, на неё распространяются все правила и нормы как на прочие товары и услуги. Проще говоря пришли вы покупать стиральную машину и проводите входной контроль: стиральная машина 1 шт без видимых повреждений, шланг сливной 1 шт. И на этом всё. Ни кто вас не заставляет проверять качество подшипников в электродвигателе. Точно так же и с проектной документацией: параметры объекта соответствуют по пояснительной записке параметрам ТЗ - да-нет, количество листов соответствует общему перечню да-нет, количество экземпляров в бумажной-электронной форме соответствуют договору, язык проекта да-нет. Вот и всё, а выявленные недостатки проектная организация будет устранять в ходе реализации проекта безвозмездно и в установленные договором сроки. А умников, которые будут рассуждать "о прохождении экспертизы и входном контроле заказчика" посылайте смело лесом.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Октября 2023 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 02 Октября 2023 года, 19:16

Вы похоже немного усложняете

, я ничего не усложняю, а пытаюсь просто разобраться и спрашиваю тут у сведущих
если кого-то это коснулось тоже . Усложняют проверяющие. Сам я никогда вх контроль пд не проводил и считаю, что именно экспертиза его прекрасно проводит. Однако в сраном законодательстве стоит требование и этим всё сказано. И никого Вы не пошлёте, инспекторы скорее любого пошлют.

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Октября 2023 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Экспертиза занимается своим делом: проверяет соответствие технических параметров нормам по стадии П. Вы как заказчик должны выполнить другую работу "расписаться в товарной накладной на стиральную машину: претензий к комплектности не имею, внешних дефектов нет, с техническими характеристиками ознакомлен, инструкцию на русском языке получил" - после этого оплачиваете услугу (в объёме указанном в договоре). По этой причине вам замечание от аудиторов: вы не приняли товар-услугу, а оплату вероятно произвели.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Октября 2023 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

"СП 48.13330.2019. Свод правил. Организация строительства.

Цитата

5.5 При входном контроле рабочей документации следует проанализировать всю представленную рабочую документацию и организационно-технологические решения, проверив при этом:
- ее комплектность;
- соответствие утвержденному техническому заданию на проектирование;
- полное или выборочное соответствие утвержденным решениям в составе проектной документации;
- корректность оформления, состав и содержание в соответствии с ГОСТ Р 21.101;
- наличие ссылок на действующие нормативные документы, в том числе на документы по стандартизации в части применяемых материалов, изделий, конструкций, оборудования, технологий;
- наличие согласований и утверждений;
- достаточность информации для выполнения строительно-монтажных работ;
- наличие требований к фактической точности контролируемых параметров;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие документы по стандартизации на применяемые материалы, изделия, конструкции, оборудование, технологии, содержащие указания о методах контроля;
- иные критерии соответствия действующим нормативным документам и технической документации на усмотрение застройщика (технического заказчика).
5.6 При входном контроле проектной документации лицу, осуществляющему строительство, следует проанализировать соответствие указанных в ПОС организационно-технологических решений (в том числе в части механизации строительства) текущим возможностям лица, осуществляющего строительство, и действующему уровню техники.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АРХИТЕКТУРНЫЙ ФОРУМ > Архитектурные решения (Куратор: Гласир) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines