[Файруза]

Интересно что у вас получится

Добрый вечер, г-н Земский.
Вот что у меня получилось, не уверена в правильности абсолютно))))
Лист "коэфZ"
Попробовала с двумя веществами,размеры помещения одинаковые для обоих случаев. Целью было вывести значение коэффициента Z, дальше не считала. Рядом поставила данные для еще одного вещества.
В зеленых ячейках можно менять данные.
В желтых целевые ячейки.
В красной - время для коэффициента К3. Можно исправить, потому как не совсем поняла какое время ставить. Или его надо считать?
Все остальное завязано в формулах.
Скорость воздушного потока 0, не стала привязывать дальнейшее вычисление зависимого коэффициента.
К1-3 взяла при отсутствии подвижной среды.
Просто моделировала расчет.

Буду благодарна за указание ошибок.
Спасибо

[Файруза]

Одну ошибку нашла: в проверке условия Д.1
Дальше не могу найти

[Файруза]

Доброго дня всем.
Уважаемый г-н Земский, изучаю Вашу статью в журнале. Пожаровзрывобезопасность 2022, №4, с. 27 - 37."Анализ методов определения коэффициента участия газов и паров во взрыве....".
Объясните, пожалуйста,
1. Почему Yнкпр считается по площади? В СП указано, что S - это ширина помещения
2. Допустимое отклонение концентрации ẟ = 10,45 [1], со ссылкой на 123-ФЗ. В нем не нашла таблицу этих значений. А в СП максимум по ЛВЖ при отсутствии подвижности воздушной среды 1,68.
Может опять недочитала... пропустила...
Спасибо)

[Земский]

1. Почему Yнкпр считается по площади? В СП указано, что S - это ширина помещения

 Здесь, очевидно, ошибка. Вместо 2665,65 надо подставить  48.Получится  77,8 , что больше половины ширины. Результат не изменится.

2. Допустимое отклонение концентрации ẟ = 10,45 [1], со ссылкой на 123-ФЗ.

Здесь также ошибка. Со ссылкой на СП12.13130 ẟ = 1,25. В итоге Z будут не 2, а 1,36.

[Файруза]

Спасибо за скорый ответ, г-н Земский!
Со схемой расчета Z по формулам вроде как проясняется в голове)
Теперь вопрос по номограмме:
1. В файле попробовала рассчитать Х = 0,99*Рн/Сст и Х = Сн/С*. Результат ожидаемо различается.
2. Проблема с Сн возникла, вероятно что-то не так я считаю. У меня не сходится только Сн с вашей таблицей в статье.
В файле на листе "коэфZ_X" вывела расчет по о-Ксилолу, рассчитала формулу для Z по номограмме.
Что не так делаю?
Спасибо)

[Файруза]

Доброго дня, г-н Земский!
Возник вопрос по справочнику "Огнеопасные свойства....", в частности по Приложению 1.
Там есть две таблицы с константами Антуана: табл. П.1.1. Расчет давления насыщенного пара веществ, в десятичном логарифме; табл.П.1.2 Расчет давления пара жидкостей в натуральном логарифме.

Вот с давление насыщенного пара я как-то поняла.
А что означает вторая таблица?

[Земский]

А что означает вторая таблица?

В каком смысле что означает?

[Файруза]

А что означает вторая таблица?

В каком смысле что означает?

максимальное давление, развиваемое при сгорании стехиометрической газовоздушной или паровоздушной смеси в замкнутом объеме, определяемое экспериментально или по справочным данным в соответствии с требованиями 4.3. При отсутствии данных допускается принимать  равным 900 кПа;Это?
Геннадий Тимофеевич, я ни разу не химик, я пытаюсь переложить категорирование в программный продукт, притом для узкоспециализированной отрасли, где нет каких-то вещей, типа пыли, поэтому не рассматриваю этот аспект.

[Земский]

А что означает вторая таблица?

Вторая таблица, как и первая служит для определения давления насыщенного пара. Отличаются они размерностью давления и системой координат. Максимальное давление взрыва к этим таблицам не имеет никакого отношения.

[Файруза]

Спасибо, Геннадий Тимофеевич!

[Файруза]

Добрый вечер, Геннадий Тимофеевич!
Не поделитесь этой статьей "Возможность снижения категории взрывоопасного помещения с наличием баллона с горючим газом" из материалов конференции 2023 года?
Очень заинтересовала аннотация, в частности "Выполнены расчеты по определению времени истечения метана .... из баллонов емкостью 0,04 м3 при различном начальном давлении газа через отверстия различного размера."
Спасибо

[Земский]

Не поделитесь этой статьей

Здравствуйте. Полный текст статьи находится в редакции, скоро выйдет. Если что-то срочное, задайте конкретный вопрос.

[Файруза]

Добрый день.
Уж очень заинтересовал вопрос именно времени истечения метана из баллона. В РД 3112199-1069-98 прочитала "Расчеты показывают, что при обрыве трубопровода, соединяющего баллоны с двигателем (или в секции между собой) время истечения газа из одного баллона объемом 50 л при начальном давлении Рн = 19.6 МПа составит Т= 80 сек. = 0,022 час". В автомобилях на КПГ сейчас стоят баллоны по 50, 80, 100 и 123 л. С 50-литровым вроде как есть значение времени, а с остальными как? Подозревая, что прямой пропорциональности от объема не может быть, начала спрашивать. Суть поняла - струя газа будет сначала сверхзвуковая (свистеть будет), а потом дозвуковая (перестанет свистеть, начнет шипеть).
Потом нашла ссылку на Вашу статью, а еще прочитала автореферат диссертации "Разработка нового метода измерения коэффициента расхода соплового устройства при истечении газа из баллона". Хотя в нем прочитала только буквы))))

Я так понимаю, время истечения нужно знать для расчета необходимой кратности вентиляции. Буду применять практически или нет, это другой вопрос. Видимо просто "интересуюсь знать"

Получила Ваши справочники. Спасибо огромное за труд!
Жаль, что в мягком переплете

[Земский]

Вот мои расчёты истечения метана:баллон 40л, начальное давление 25Мпа,
при вытекании метана через отверстие
диаметром 4 мм, что соответствует полному открытию вентиля, из баллона
с начальным давлением 25 МПа время вытекания составляет примерно 1
минуту, а при вытекании при тех же условиях через отверстие диаметром
1мм время вытекания увеличивается до 18,3 мин.

[Файруза]

Спасибо.
1. В статье есть формулы, которыми можно воспользоваться?
2. Из Вашего расчета (уж для ооооочень приближенного расчета) возможно составить пропорцию для баллона другого объема или будет совсем некорректный результат?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1892]

Сейчас на форумах: гостей - 1892, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz