beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22487
  • Всего тем - 31253
  • Всего сообщений - 289550
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Фатальная ошибка проектировщика

Количество просмотров - 13875
(ссылка на эту тему)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 07 Февраля 2024 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Оставить как есть. Пока батареи работают, не отключены, тогда проблем нет. Ничего не перемерзает.

Проектировщик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 07 Февраля 2024 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Пока батареи работают, не отключены, тогда проблем нет. Ничего не перемерзает.

Она и с выключенной батареей не перемерзает, просто лектор немного отвлёк внимание слушателя и получилось как бы участок трубопровода со стоячей водой к которой не подводится тепло и вода в нём конечно рано или поздно замёрзнет. На самом деле к этому участку трубы активно подводится тепло:
теплопередачей по воде, с одной стороны 90 град, с другой 20 град
теплопередачей по трубе с одной стороны 60 град, с другой 20 град
теплообменом из помещений через стену
А теплоотвод выполняется через слой кирпича по воздушному каналу шириной 200 мм холодным воздухом, движущимся со скоростью близкой к нулю.
Тут даже тепловой баланс составлять смысла нет, для меня очевидно, что теплоотвод всегда будет больше теплоподвода.
В трубе образовалась шламовая пробка в результате длительной эксплуатации в безрасходном (малорасходном) режиме. При проектировании ориентируются на "вилку" скоростей: верхнее значение - определяется разумными гидравлическими потерями, нижнее значение - минимальная скорость теплоносителя препятствующая выпадению шлама.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 07 Февраля 2024 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

что теплоотвод всегда будет больше теплоподвода.

Очепятка следует читать "что теплоподвод всегда будет больше теплоотвода"

Монтажник (Челябинск, Россия)
Евгений Власов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 07 Февраля 2024 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

      Уважаемые Сергей Л. П. и Foxson, вынужден прекратить с вами общение и перестать отвечать на ваши сообщения по причине вашего манерно-презрительного отношения к оппоненту, нежелание вникнуть в суть проблемы и мнительного превосходства с переходом на личности и беспочвенные оскорбления с выдергиванием слов из контекста и извращением понятий.

     Для всех форумчан, адекватно воспринимающих логику и законодательство, излагаю историю проблемы в действительной последовательности и поясняю причины назвать ошибку проектировщика фатальной.
   
      ДОСЛОВНО и КОНТЕКСТНО:

      Дому 70-т лет отроду в котором проживаю уже более 50 лет. Двенадцать лет назад в декабре 2012 года в Барнауле случился апокалипсис и был установлен новый рекорд морозов за последние сто лет в -44 градуса Целься. В домах города «слегка» похолодало и тепловые сети повысили параметры отопления по температуре и давлению до максимума.
      В качестве подтверждения приложена выписка из архива ГисМетео (правда температуры по утрам ГисМетео не фиксирует, именно когда морозы максимальны)
      Конкретно в рассматриваемой квартире на металлических трубах подводки к радиаторам образовались свищи и создалась угроза затопления нижележащих помещений. Прибывшая аварийная бригада установила на трубы бандажи и рекомендовала в летний период заменить горизонтальную разводку отопления.
      Далее начали рваться магистральные трубы по всему городу. Для примера можете посмотреть пару сообщений в Инете по ссылкам:
 - Порыв теплосети в декабре 2012 на улице Попова Барнаул
https://barnaul.bezformata.com/listnews/avariya-na-teploseti-po-ul-popova-v-barnaule/8547706/?ysclid=lsb7fqm6pl640808286
 - Порыв теплосети в декабре 2012 на ЗСВ Барнаул
https://www.amic.ru/news/v-barnaule-prorvalo-teplotrassu-na-zsv-202752?ysclid=lsb7jjgbbk325939670
     Несколько домов остались без отопления. Тепловые сети, для предотвращения массовых порывов и усугубления положения, приняли решение о снижении параметров теплоносителя до минимальных значений.
      Рассматриваемый дом не коснулось отключение, но снижение параметров привело к снижению температуры в квартире до 16-17 градусов при том, что пришлось включить все четыре имеющиеся электрические обогреватели. Причем особенно холодно было именно в рассматриваемой комнате. Причина определилась быстро – радиатор был совсем холодный. Приехавшая повторно аварийная бригада «разобралась» быстро, сказали, что элементарно батарею завоздушило, они открыли кран Маевского и слили пару ведер воды, при этом батарея стала вновь горячей.
      НО, буквально через несколько часов батарея остыла, а бригада в третий раз выезжать отказалась поскольку работы у них и так в это время было по уши. «Не течет, ну и ладно» - сказали они. Нам тоже особенно волноваться не пристало, поскольку в тот период комната не использовалась.
       Волшебным образом батарея через неделю сама заработала, когда температура на улице повысилась до -9 градусов. И слава богу!
       Про эту историю мы практически забыли, но в последующие пять лет приходилось добавлять бандажи на разные участки горизонтальной подводки отопления, пока не было принято решение заменить трубы. Бригада сантехников из управляющей компании предложила заменить за одно и радиаторы, а для надежности и оперативности установить на радиаторах запорную арматуру, поскольку система отопления с параллельным подключением радиаторов позволяет отключить и снять для прочистки или замены любой или даже все радиаторы без ухудшения параметров системы отопления в целом по дому. Логически размышляя, если отключить одну из батарей, другие станут только теплее.
       Еще пять лет были спокойными, радиаторы отключали в любом месте и в любое время, если температура становилась некомфортно высокой, пока не настал очередной апокалипсис.
        Аккурат под Новый 2024-й год температура на улице упала до минус 30-35 градусов, батарея в комнате, которая стала спальной была отключена и почувствовав похолодание кинулись к батарее – а она не включается и остается холодной. Попытка слить «воздух» приводило только к временному ее наполнения горячей водой с последующим неизбежным остыванием. Учитывая опыт прошлых лет, вызывать аварийную бригаду было бессмысленно, оставалось только молится. И видимо молитвы помогли – через десять дней батарея сама оттаяла и заработала, когда на улице потеплело до минус трех градусов.
           При попытке разобраться, пирометром были измерены температуры и выяснилось, что температура фасадных стен и внутренней стены, смежной с соседней квартирой остается в пределах +17 - +18 градусов, однако в углу стен на уровне входа нижней подводки пирометр показал -2 градуса мороза. Сомнений не оставалось, труба перемерзла и ледяная пробка не дает запустит радиатор. Дальнейшие расследование привело к обнаружению приточного канала вентиляции пространства внутри деревянных перекрытий. Далее все подробно рассказано в видео-ролике.
           Если по незнанию, или по неумению проектировщик заложил обогрев приточной вентиляции трубой от горизонтальной разводки одного из радиаторов – понять и простить можно, но согласно упорному утверждению о работоспособности и правильности узла можно сделать только один вывод – проектировщик сознательно заложил аварийную ситуации в порядке вредительства или диверсии. Если бы в 2012 году эта труба лопнула при проектном положении (чугунных радиаторов и отсутствия запорной и регулирующей арматуры). Дома могло бы уже не быть!

И ЕЩЕ:
      Если вы установили регулирующую арматуру на свои батареи, и к вам пришли налысо бритые в малиновых пиджаках размахивая ПП-354 и требуя штраф за незаконные действия – посылайте их к лешему и гоните в шею.
       Привожу «страшный» пункт дословно из «Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями, в т.ч. последние от 28.11.23)
       Глава V. Права и обязанности потребителя; пункт 35. Потребитель не вправе:
       подпункт в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
ПОЯСНЯЮ. Во-первых: в документе нет понятия обогревающего элемента (это все домовые, все квартирные радиаторы, один радиатор или одна секция радиатора?). Во-вторых: пункт всего лишь предупреждает – не вправе. В-третьих: по тексту отсутствует «запрет» на уменьшение поверхности нагрева, а как утверждают «знающие» - что не запрещено, то разрешено.
        Лица не умеющие читать предложения до конца, выхватывают из контекста нужные только им слова, прямо как американо-воспитанные и живут по двойным стандартам свой-чужой.
        Так как не возбраняется уменьшать теплопотребление, рассматриваем ситуацию – в квартире шесть радиаторов по шесть секций, было выведено из оборота шесть секций (напомню, уменьшена площадь теплоотдачи) и всего менее 20%, что никак не может отрицательно повлиять на соседей и дом в целом.
       Вывод – можно рассматривать действия владельца как использование ступенчатого регулятора, для предъявления претензий владельцу нет оснований. = а учитывая события 2012 года – вина проектировщика доказана.
      И ПОСЛЕДНЕЕ
      Не стоит неким лицам или группам пропагандировать данный узел как нормально работающий, дабы не провоцировать новое поколение проектировщиков на подобные ошибки. Более того, упорство в оправдании оплошности должна рассматриваться как пособничество диверсионным намерениям и наказываться как вредительство.
декабрь 2012 Барнаул.jpeg
 
* декабрь 2012 Барнаул.jpeg
(651.01 Кб, 1234x2039)  [скачать]  [загрузок: 98]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
Евгений Власов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 17 Февраля 2024 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Сегодня на улице опять апокалипсис- сретенские морозы свыше тридцати. Пока все работает!
 
IMG_8759.JPG
 
* IMG_8759.JPG
(78.96 Кб, 1024x768)  [скачать]  [загрузок: 79]

 
IMG_8760.JPG
 
* IMG_8760.JPG
(71.08 Кб, 1024x768)  [скачать]  [загрузок: 80]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
DenKLJ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 28 Февраля 2024 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

ого, спасибо всем за ответы

? (Киев, Украина)
Евгений Власов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 03 Марта 2024 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

В продолжении темы "Ошибки проектировщика" с уклоном "Ошибки эксплуатации". "Умный" человек в соседнем подъезде просто запенил вентиляцию что б теплее стало. Управляйка наверняка это видит и молчит. Видимо уже можно принимать ставки - через сколько лет сгниют деревянные перекрытия без вентиляции.
 
вентиляция запенена!.jpg
 
* вентиляция запенена!.jpg
(5444.04 Кб, 5184x3888)  [скачать]  [загрузок: 51]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Архитектурном форуме
30 Октября 2024 года, 17:00

автор: Lakatalina
19 Октября 2024 года, 21:37

автор: Lakatalina
16 Октября 2024 года, 21:13

автор: Lakatalina
16 Октября 2024 года, 21:09

автор: ННК
09 Октября 2024 года, 11:14

24 Сентября 2024 года, 08:44

автор: КристинаК
26 Августа 2024 года, 10:13

23 Августа 2024 года, 13:42

автор: Валя31183
02 Июля 2024 года, 00:28

автор: DenKLJ
14 Июня 2024 года, 16:53

11 Июня 2024 года, 08:42

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 13:00

автор: Markiza.tech
28 Апреля 2024 года, 00:22

автор: Вадик
25 Апреля 2024 года, 19:15

автор: Foxson
13 Апреля 2024 года, 05:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1698, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines