[Владимир Ц.]

Добрый день !

Заказчик возжелал оборудовать шаровый резервуар СУГ 1000м/куб, диаметр 12,500мм - линейным тепловым извещателем (термокабель).
Я перерыл много документации, норм, и правил. Никак в толк не возьму как они применимы к шаровым резервуарам.
На сколько я понял, термокабель необходимо прокладывать (пример) снизу вверх, по кругу СУГ вдоль всей линии дренчерной завесы, но не более 2,5м от предыдущей линии термокабеля, и не в плотную к самого шара, примерно на 1,5см от него... а на верху (площадка обслуживания) произвести подъем кабеля, и там уже как по потолку - заг-загом до монтажной коробки с оконечным резистором.
Так же нашел картинку, где термокабель прокладывается не по кругу СУГ, а снизу вдоль труб, связывая соседние отводы/трубы/узлы, и уходит на верх СУГ к площадке, и там так же "опутывает" все сочленения и на площадку под дренчерной завесой.

Подскажите пожалуйста - как следует проектировать термокабель на шаровом резервуаре ?

[Dizel 2012]

Из предлагаемого производителем наверное оптимально рассматривать вариант "Несущий трос".
https://gaz101.by/images/doc/term/katalog-termokabel2022.pdf
Вопрос к чему крепить талрепы надо смотреть по месту

_{----- добавлено 14 Февраля 2024 года, 23:39 -----}
Я так понял диаметр резервуара 12,5 м. И это шар, не цилиндр

[ХСВ]

Заказчик возжелал оборудовать шаровый резервуар СУГ 1000м/куб, диаметр 12,500мм - линейным тепловым извещателем (термокабель).

      А зачем?
      Требования норм другие. Почитайте раздел 9 СП240.1311500.2015 "ХРАНИЛИЩА СЖИЖЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА. Требования пожарной безопасности".
     9.1.3. Выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемого объекта и вида пожарной нагрузки необходимо проводить в соответствии с разделом 13 и таблицей М.1 СП 5.13130.   (СП5 отменен - см. действующий СП484.1311500.2020 раздел 6)
  ...9.1.4. На наружных установках и вблизи резервуаров с СПГ должно быть установлено не менее трех извещателей пламени.
     9.1.5.  … Территория площадок размещения резервуаров с СПГ должна оборудоваться ручными пожарными извещателями.
     9.1.6. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать: на резервуарах СПГ - по периметру их обвалований не более чем через 100 м. …. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать независимо от наличия извещателей автоматической пожарной сигнализации.

[Dizel 2012]

Как я понимаю дренчерное пожаротушение это не пожаротушение, а охлаждение резервуара при пожаре. Поэтому и нужна температура разогрева резервуара. Извещатели пламени скорее всего будут ложнить постоянно

[Владимир Ц.]

А зачем?
      Требования норм другие. Почитайте раздел 9 СП240.1311500.2015 "ХРАНИЛИЩА СЖИЖЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА. Требования пожарной безопасности".
     9.1.3. Выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемого объекта и вида пожарной нагрузки необходимо проводить в соответствии с разделом 13 и таблицей М.1 СП 5.13130.   (СП5 отменен - см. действующий СП484.1311500.2020 раздел 6)
  ...9.1.4. На наружных установках и вблизи резервуаров с СПГ должно быть установлено не менее трех извещателей пламени.
     9.1.5.  … Территория площадок размещения резервуаров с СПГ должна оборудоваться ручными пожарными извещателями.
     9.1.6. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать: на резервуарах СПГ - по периметру их обвалований не более чем через 100 м. …. Ручные пожарные извещатели следует устанавливать независимо от наличия извещателей автоматической пожарной сигнализации.

Все верно, я то же самое сказал руководителю, ссылаясь на нормативные документы. Мне ответили - это задачу других проектировщиков (не знаю по чему). А нас попросили заложить и нарисовать Термокабель.

Вот и думаю, как будет правильно - снизу вверх по кругу (примерно по дренчерным кольцам) его пустить, или только нижние и верхние сочленения (требы, задвижки, клапаны, места соединений и возможных возгараний) ?

_{----- добавлено 15 Февраля 2024 года, 09:00 -----}

Как я понимаю дренчерное пожаротушение это не пожаротушение, а охлаждение резервуара при пожаре. Поэтому и нужна температура разогрева резервуара. Извещатели пламени скорее всего будут ложнить постоянно

Да, скорее всего вы правы, для охлаждения. И извещатели пламени часто дают ложные сработки особенно с восходом солнца Приходится их загрублять или играться с светофильтрами/козырьками и тд...
Однако, термокабель имеет место быть, заказчик хочет. Как быть ? - снизу вверх по кругу (примерно по дренчерным кольцам) его пустить, или только нижние и верхние сочленения (требы, задвижки, клапаны, места соединений и возможных возгараний) ?

[Dizel 2012]

Ну если у Вас есть возможность крепить его к дренчерным трубам. Опять же какой диаметр трубы. В указанном каталоге есть вариант крепления термокабеля к трубе с помощью хомута РМ-3А. По вашим описаниям трубы где-то рядом с резервуаром прокладываются. Либо изначально пока резервуар пустой надо приваривать какие-то уголки по его периметру и например сверлить в них отверстия для пропуска термокабеля

[Владимир Ц.]

Ну если у Вас есть возможность крепить его к дренчерным трубам. Опять же какой диаметр трубы. В указанном каталоге есть вариант крепления термокабеля к трубе с помощью хомута РМ-3А. По вашим описаниям трубы где-то рядом с резервуаром прокладываются. Либо изначально пока резервуар пустой надо приваривать какие-то уголки по его периметру и например сверлить в них отверстия для пропуска термокабеля

Способ крепления - не проблема. Уголки заложены, примерно на 600-800мм от самого шара, по ним труба, в данном случае диаметр трубы нам не важен, крепить термокабель следует непосредственно к возможному очагу нагрева/возгарания, но не вплотную к шару так как он может аккумулировать тепло от солнца и греть кабель. Кабель пойдет в этом случае по тем же креплениям возможно на троссу, не менее 1,5см от шара.
Вопрос остается тот же )) Вокруг всех колец кабель пускать, или только нижний и верхний уровень ?) Вот такой способ еще нашел. Картинка №2.

[Dizel 2012]

Прямо спутник космический. На мой взгляд чем чаще проложен термокабель тем лучше. Но здесь он снаружи. Появляются еще сторонние факторы: птички, животные, сход снега

[ХСВ]

Да, скорее всего вы правы, для охлаждения. И извещатели пламени часто дают ложные сработки особенно с восходом солнца Приходится их загрублять или играться с светофильтрами/козырьками и тд...

и решили

оборудовать шаровый резервуар СУГ 1000м/куб, диаметр 12,500мм - линейным тепловым извещателем (термокабель)

очень интересное решение..... экспертиза возражать не будет?

[Dizel 2012]

Ну вот так судя по рисунку, к трубам орошения крепится вроде нормально получается и по частоте и по способу крепления

[Владимир Ц.]

очень интересное решение..... экспертиза возражать не будет?

Я выше написал, часть где предусматривается: ручники, спектроны, и тд... проектировать будут, но не мы почему то. Не знаю.
Моя задача - только термокабель. Либо только снизу-сверху, либо снизу, по всему шару и сверху его обмотать этим кабелем. А вот нормативки по этому поводу никак не могу найти никакой конкретной. Все что описывают правила, это внутренние помещения (потолочная зона) или на улице вдоль лотков/кабельных трасс, труб и тд... А вот "вертикальное" исполнение - не описывается.

[Dizel 2012]

Ну почему. Расстояния принимаются как для тепловых извещателей при расстановке. Тут высоты до потолка правда нет. По идее снаружи прокладываться он не должен. Но если очень хочется почему нет

_{----- добавлено 15 Февраля 2024 года, 10:15 -----}
Вопрос вот при какой температуре надо, чтобы он сработал

[Владимир Ц.]

Ну почему. Расстояния принимаются как для тепловых извещателей при расстановке. Тут высоты до потолка правда нет. По идее снаружи прокладываться он не должен. Но если очень хочется почему нет

_{----- добавлено 15 Февраля 2024 года, 10:15 -----}
Вопрос вот при какой температуре надо, чтобы он сработал

Тут поинтересней)) Категория взрывоопасности газов по ГОСТ 30852.11-2012 - IIА. Класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76 - 4. Группа взрывоопасных смесей по ГОСТ 30852.5-2002 - Т3. - Кабель по исполнению подобрать не проблема.
А вот расчетная температура, Сград - от -50 до +100 (учесть температуру пропарки до 170град.) Этот момент с пропаркой пока не могу уточнить, по пораметрам до 100градусов подходят термокабели с сработкой при 105 или 138градусах, а если учесть пропарку (не знаю пока, как они будут ее делать) то есть термокабели с сработкой при 180 градусах.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1490]

Сейчас на форумах: гостей - 1490, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton