[Shvet]

Вот вот, все-таки я думаю здесь учитывается выход жидкости из аппарата под давлением, типа баллон или пульверизатор

Противоречит п. А.1.2 СП 12.13130.

[Seleron]

Противоречит п. А.1.2 СП 12.13130

тогда возвращаемся к таблице А.1, что подразумевается под возможностью образования аэрозоля ..... поэтому я считаю, что не противоречит, просто при образовании аэрозоли мы используем пункты а,б,в п.А.1.2, исключаем испарение

[Shvet]

тогда возвращаемся к таблице А.1, что подразумевается под возможностью образования аэрозоля ..... поэтому я считаю, что не противоречит, просто при образовании аэрозоли мы используем пункты а,б,в п.А.1.2, исключаем испарение

Звучит как революция в техническом нормировании.
Приложите побольше усилий и все производственные и складские помещения в России, где обращаются условно-холодные ГЖ, со временем будут перекатегорированы в А с вытекающими: аварийной вентиляцией, автоматикой, легкосбрасываемыми стенами, выносом постоянных рабочих места, подсобных и смежных помещений и т.п.
Флаг Вам в руки, попытный ветер в спину и побольше света в конце тоннеля. Безопасность повысится, спору нет. Вот только американцы-дураки и всякие догоняющие их азиаты будут аплодировать стоя.

Кто от этого выиграет? Наверно только инженер, который прикрыл свою задницу от надуманной проблемы.

[Seleron]

Звучит как революция в техническом нормировании.

Вы пишите какие-то глупости) и в тоже время не можете как инженер (ваше любимое слово) обосновать, что подразумевает СП в табл. А1 под возможностью образования аэрозоля. Если вы почитаете первые сообщения, то у меня и был как раз вопрос, что СП подразумевает под этим понятием и толком не разъясняет методику расчета при образовании аэрозоля, поэтому я додумываю логически без флагов в руках.
По поводу, что это повысит категорию, тоже глупость какая-то, ведь образование аэрозоля нужно еще обосновать и так как нет методики, то можно этим пренебрегать.

[Земский]

образование аэрозоля нужно еще обосновать и так как нет методики, то можно этим пренебрегать.=Seleron Жидкость с температурой вспышки 120 град. при нормальных условиях не образует взрывоопасных смесей с воздухом. Но горячая жидкость (50 град) будет парить. Посчитайте сколько за 1 час накопится паров при проливе жидкости на определённую площадь и какое давление они создадут при взрыве.

[Seleron]

Но горячая жидкость (50 град) будет парить.

Спасибо, хорошее замечание

[Shvet]

какое давление они создадут при взрыве.

А какое они могут дать давление взрыва если пары разогреты ниже температуры вспышки на 70°С? Т.е. выходит в тигле эта жидкость от фитиля не загорается, а вот прольёшь на пол и она коварно так поиспаряется-поиспаряется да и как бабахнет и вокруг всё в щепки!? По такой логике и подсолнечное масло в салатнице выходит взрывоопасным. Так что же, выходит у меня кухня категории А? А что же тогда со сковородой, на которой я яйца вчера пожарил?

Но горячая жидкость (50 град) будет парить.

Горячий гудрон тоже жидкость или скажем горячий топлёный свиной жир тоже жидкость. Так что же, выходит если я гудрон разогрел до 50°С (70, 100, 120°С - не важно), то он уже парит взрывоопасными парами? Выходит асфальтоукладчик на улице он герой и жизнью рискует?

Стремление Seleron что-нибудь да взорвать похвально, но есть этому какой-то предел? Какая-то красная черта - вот здесь взрывается, а здесь уже не взрывается?

[Seleron]

А какое они могут дать давление взрыва если пары разогреты ниже температуры вспышки на 70°С?

Согласен, спасибо Snvet, это важный момент.

Стремление Seleron что-нибудь да взорвать похвально, но есть этому какой-то предел

Дело в том, что я сейчас работаю над программой (бесплатной) по расчету категорий помещений, которая будет определять в т.ч. взрывоопасную категорию, поэтому пытаюсь все такие пробелы закрыть. Т.е. как это выглядит, пользователь указывает, что у него в помещении обращается определенная жидкость с температурой вспышки более 80 град и программа должна уточнить у пользователя все необходимые моменты: до какой температуры нагрета жидкость, имеется ли возможность образования аэрозоля ...т.е. есть ли необходимость расчета на взрыв или нет... Если кто заинтересуется и захочет помочь, буду рад.

[Ne-rylut]

Дело в том, что я сейчас работаю над программой (бесплатной) по расчету категорий помещений, которая будет определять в т.ч. взрывоопасную категорию, поэтому пытаюсь все такие пробелы закрыть.

программы расчета категорий для РБ например есть на сайте НИИ ПБ МЧС

[Seleron]

программы расчета категорий для РБ например есть на сайте НИИ ПБ МЧС

тяжело их назвать программами... не актуальны они, устаревшие и максимально упрощенные

[Ne-rylut]

тяжело их назвать программами... не актуальны они, устаревшие и максимально упрощенные

Устаревшие по сравнению с чем?

[Seleron]

Устаревшие по сравнению с чем?

ну, для начала, их нет на сайте НИИ ПБ и ЧС, чтобы вспомнить, и там все было очень просто, типа как в экселе, подставьте количество материала и площадь, и получали ответ удельной пожарной нагрузки. Возможно есть на сайте УГЗ. Если у вас есть возможность, скиньте ссылки на программы

[Ne-rylut]

как нету
https://mchs.gov.by/organizatsiyam-i-predprinimatelyam/raschetnye-programmy-dlya-proektirovshchikov/?_ga=2.112784898.701635028.1711005110-426281801.1711005110

[Seleron]

как нету

Не спорю, возможно, это хорошие программы, беру свои слова обратно, я только их особо не изучал, скачал себе лет 5 назад, попробовал, мне не очень понравилось, легче под себя сделать эксель

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1501]

Сейчас на форумах: гостей - 1501, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton