[Seleron]

Имеется небольшое помещение, в котором, согласно технологии, распаковывается пакет с какао 25 кг и просеивается через сито в ручном режиме, затем какао в заводской таре перемещается в другое помещение. Свободный объем помещения 70 м.кв. Коэффициент участия во взрыве для пыли какао принимается 0,5. Т.е. даже, если мы принимаем, что во взрыве участвует 1 кг какао, то избыточное давление взрыва будет более 5 кПа.
Вот у меня такой вопрос, как можно расчет вывести на пожароопасную категорию. С одной стороны, при обосновании аварийной ситуации учитывается, что все содержимое аппарата поступает в помещение, но у нас нет такого технологического аппарата, только есть мешок с какао и тара, где какао находится не под давлением, т.е. возможно только опрокидывание тары с определенной высоты, но в данном случае более 95% какао упадет на пол и только незначительная часть пыли будет находится во взвешенном состоянии. Суть расчета будет сводится к тому, чтобы определить эту долю и найти массу взвешенной пыли. Я видел одну исследовательскую работу института МЧС, который так и сделал, т.е. смоделировали ситуацию опрокидывания мешка, затем  растянули небольшие участки пленки на полу и в течение часа (суток) фиксировали объем осажденной пыли, которой было очень мало  для взрыва. Как вы оцениваете данный метод, какие еще можно предусмотреть мероприятия для ухода от взрыва.

[Shvet]

Откуда взялась цифра 1 кг?

[Seleron]

Откуда взялась цифра 1 кг?

Это я для примера, т.е. для данного объема даже если принять, что в помещение вносят тару в 1 кг с какао, этого будет достаточно для взрыва более 5 кПа

[Shvet]

Вносят в помещение 1 кг какао, разрывают пакет, подбрасывают, рассыпают, руками подбрасывают в воздух просыпи и яростно размахивают руками чтобы его перемешать по всему объёму помещения? Это точно какао? не кокаин?

Повторно - можете объяснить откуда взялась цифры 1 кг? Если 1 кг это только для примера, то объяснить для примера.

[Seleron]

Вносят в помещение 1 кг какао, разрывают пакет, подбрасывают, рассыпают, руками подбрасывают в воздух просыпи и яростно размахивают руками чтобы его перемешать по всему объёму помещения? Это точно какао? не кокаин?

ну с таким же успехом, эти же неадекватные люди, ищущие кокаин, могут много чего взрывоопасного сделать. Вероятность такой ситуации будет запроектной. 1 кг - это масса пыли, еще раз поясню, для примера, при постановке в формулу А.4 СП

[Shvet]

Если не хотите продуктивно, то предлагаю Вам начать с объёма помещения, умножить его на ПДК рабочей зоны или взрывоопасную концентрацию, полученную массу пыли использовать для расчёта давления взрыва, если давление взрыва высокое, то последовательно выделять из помещения условно-безопасные зоны, в которых пыль будет ниже предела взрываемости и таким образом выйти на нужное давление взрыва. После этого посмотреть на рабочее место и какие есть/будут средства контролировать распространение пыли от источника до размеров зоны требуемого объёма.

[Seleron]

НКПР какао 45 г/м.куб., т.е. для объема 70 м.куб. у меня в помещении должно быть менее 70*45=3150 г какао. Но ведь взвесь пыли может занять часть помещения и давление взрыва будет превышать 5 кПа.

[Shvet]

Но ведь взвесь пыли может занять часть помещения

Какую часть? Сколько в % от 70м3?

[Seleron]

Какую часть?

от n% до 100%. В расчете нигде не применяется доля объема помещения занимаемое взвесью пыли с НКПР, применяется только масса и коэффициент участия пыли во взрыве Z=0,5

[Shvet]

НКПР какао 45 г/м.куб., т.е. для объема 70 м.куб. у меня в помещении должно быть менее 70*45=3150 г какао.

Согласно СанПиН ОБУВ рабочей зоны порошка какао составляет 0,03 мг/м3, а Вы взрываете 45 г/м3. Выходит ПДК превышен в 45000 / 0,03 = 1,5 миллиона раз. Полтора миллиона! Во всём помещении!
Это шоколадная фабрика или газовые камеры смерти в Освенциме? Как такое возможно?

[Seleron]

Согласно СанПиН ОБУВ рабочей зоны порошка какао составляет 0,03 мг/м3

Вы путаете понятия НПКР пламени % об. и допустимая рабочая концентрация для человека на рабочем месте. В первом случае, это возможность взрыва, а во втором - безопасные условия труда для человека

[Shvet]

Да, похоже что-то путаю.
Читаю Ваш текст и вижу, что проектные условия труда на рабочем месте рабочего на шоколадной фабрике, который просеивает какао, не просто опасные для его здоровья, а прямо смертельные. В таких условиях рабочего придётся менять каждый день на нового, а старого утилизировать. И это проектное состояние производства? И Вы напрямую показываете это в проекте? И Вы такой проект попытаетесь утвердить на экспертизе?

В Белоруссии такое практикуют? Это Гомельский шоколадный завод? Вы где работаете?

Наверно, только наверно, проектные условия на рабочих местах нормальные и рабочего утилизировать никто не собирается. Наверное, только наверное, смертельные условия возникают не в нормальном режиме производства, а в результате аварии. И наверно, только капельку наверно, выдавать аварийные условия в помещении как нормальные это б*#ть дилетантство. Наверно, вообще каплюсечку наверно, нужно выяснить условия в помещения до аварии, потом разработать достоверный сценарий аварии, потом определить условия в результате аварии, потом посчитать последствия (пожар, взрыв, токсоволна), потом сравнить полученные цифры с критериями в ТНПА, потом присвоить категорию и наконец защитить результат перед экспертом.

И наверное, алгоритмизировать такое на практике не возможно, как до сих пор ИИы не научились анализировать, а только имитировать, но зато быстро и правдоподобно. И наверно, именно поэтому НИИ МЧС Белоруссии и выпустило профанацию вместо работоспособной программы.

к слову про пыль и Белоруссию и что мы тут обсуждаем
https://bit.ly/491uiJh
https://bit.ly/49ZUULV

[Seleron]

Читаю Ваш текст и вижу

...фигу.

проектные условия труда на рабочем месте рабочего на шоколадной фабрике, который просеивает какао, не просто опасные для его здоровья, а прямо смертельные

какой-то вы рассеянный человек, где там было написано про проектные условия? Я писал только про аварийную ситуацию, при которой возможен взрыв. Что-то пытаетесь доказать, но получается какой-то бред, много букв, но все не по делу.

[Shvet]

откуда в помещении 70м3 возьмётся 70м3 пыли 45 г/м3?

[Земский]

В России поступают следующим образом:

Расчетную массу взвешенной в объеме помещения пыли m, кг, образовавшейся в результате аварийной ситуации, определяют по формуле

  m = Va•ρст /Z +  mвз
    (А.17)
ρст —   стехиометрическая концентрация горючей пыли в аэровзвеси, кг  м–3 ; Допускается определять по формуле:

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1905]

Сейчас на форумах: гостей - 1905, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz