[Андрей11]

Уважаемые господа.Помогите разобраться с вопросом по защите асинхронного двигателя уже от разной информации каша в голове.
Суть в чем имеется буржуйский двигатель 45кВт с номинальным током 80А.Доков на него нет и в нете не найти.Значить я считаю что для защиты двигателя лучше ставить или комплексную защиту с тт или электронные тепловые реле.Так как у электронных тепловых реле чувствительность выше и сработка быстрее.Как вариант Реле защиты двигателя MPR 80А EKF PROxima.
Я не могу найти инфу в точение какого времени и кукую перегрузку по току может выдержит асинхронный двигатель в 45кВт 80А?В ПУЭ не обязательном документе написано что защита движка должна защищаться тепловым реле и другими устройствами.Но вот взять теплове реле Реле РТИ-3365 электротепловое 80-93А IEK я значить ставлю уставку 80А  в номинал тока двигателя.Как я понимаю сам двигатель не должен работать больше 85А так как это уже перегрузка.Так вот согласно ВТХ теплового реле сработает при токе откл 1,2 то есть 80*1,2=96А в течение 20 мин ну это жесть ребят не зная перегрузочную способность движка я думаю что его обмотки быстро деградируют от перегрева и движок крякнет.Поэтому выбор пал на электронное реле защиты.Мотор автоматы с термокомпенсацией тоже как то насторожено отношусь ведь там так же биметаллическая пластина со своим временем отключения при перегрузки.Еще многие вроде опытные люди говорят что ставь мотор автомат и можно тепловое реле не ставить.Но я понимаю так что автомат защищает питающий кабель от перегрузки и от сверхтока сам движок и не может быть защитой движка от перегрузки по току.Поэтому хочу спросить оправданно ставить реле теплове на защиту движка по перегрузки?Или электронное лучше?Как знать перегрузку по току движка сколько он может выдержать?Насколько эффективны мотор автоматы специального назначения для асинхронных двигателей лучше они защищают чем тепловое реле ?

[Дмитpий]

Еще многие вроде опытные люди говорят что ставь мотор автомат и можно тепловое реле не ставить. Но я понимаю так что автомат защищает питающий кабель от перегрузки и от сверхтока сам движок и не может быть защитой движка от перегрузки по току.

Если это именно автомат защиты двигателя (он так прямо и называется у иностранцев и в их каталогах), то он должен защитить двигатель от перегрузки (у него уставка регулируется). Коллеги часто ставят автомат  защиты двигателя вместо обычного автомата и вместо теплового реле (типа два в одном). Про эффективность такого устройства не скажу. Но не думаю, что иностранцы просто так его применяют вместо теплового реле.
Хотя сам ставил в основном самые обычные тепловые реле.

Или электронное лучше?

Лучше всего специальные решения типа "Симокодов". https://www.siemens-pro.ru/components/simocode.htm
У коллег заказчики (конвейерные системы, транспортирование материалов) применяли такие устройства. Но такие решения дорогие, требуют доп. автоматизации (диспетчеризации) и сейчас практически для нас недоступны.

[VadGKorn]

При выборе способа защиты рекомендую отталкиваться от рассмотрения типа нагрузки на ЭД, (ведь он же работает в приводе, а не вхолостую).
Например, если это привод вентилятора, у которого воздушный клапан начинает открываться одновременно с пуском ЭД (пускового тока нет), то защита по току может быть любая с уставкой 105....110 % от номинала.
Если же это привод грузоподъемнного устройства, у которого пусковой ток может достигать 8 номиналов и быть длительным (при нарушении грузчиками его грузоподъемности), то уставка может достигать 125 % и сопровождаться световой и громкой звуковой сигнализацией о перегрузе.
А вот в случае, если это пожарный насос, то любые защиты от перегрузки, работающие на принципе электротепловых или температурных реле, запрещены и должны быть заменены световой и звуковой сигнализацией.
Одним словом, Конструктор автоматики этого электропривода должен отталкиватться от требований Технолога, а потом уже от рекомендаций ПУЭ и предложений Поставщиков.

P.S. Ни в коем случае нельзя игнорировать наличие термостата или термистора на статоре этого ЭД, ведь защита от реального перегрева должна быть при отсутствии крыльчатки охлаждения или если ЭД красили уже много раз.

[Андрей11]

При выборе способа защиты рекомендую отталкиваться от рассмотрения типа нагрузки на ЭД, (ведь он же работает в приводе, а не вхолостую).
Например, если это привод вентилятора, у которого воздушный клапан начинает открываться одновременно с пуском ЭД (пускового тока нет), то защита по току может быть любая с уставкой 105....110 % от номинала.
Если же это привод грузоподъемнного устройства, у которого пусковой ток может достигать 8 номиналов и быть длительным (при нарушении грузчиками его грузоподъемности), то уставка может достигать 125 % и сопровождаться световой и громкой звуковой сигнализацией о перегрузе.
А вот в случае, если это пожарный насос, то любые защиты от перегрузки, работающие на принципе электротепловых или температурных реле, запрещены и должны быть заменены световой и звуковой сигнализацией.
Одним словом, Конструктор автоматики этого электропривода должен отталкиватться от требований Технолога, а потом уже от рекомендаций ПУЭ и предложений Поставщиков.

P.S. Ни в коем случае нельзя игнорировать наличие термостата или термистора на статоре этого ЭД, ведь защита от реального перегрева должна быть при отсутствии крыльчатки охлаждения или если ЭД красили уже много раз.

Спасибо за ответ.Тут соть в том как узнать перегрузочную способность двигателя по току и как долго он может работать в этом режиме.Отсюда уже решать какое теплове реле брать и какую уставку ставить.У нас обычный водяной насос.Есть пуск ток все АВ посчитаны правильно.Но что бы АВ защищал двигатель это мне кажется не правильно.Да же тот же маотор автоматы.

_{----- добавлено 20 Марта 2024 года, 19:32 -----}

Еще многие вроде опытные люди говорят что ставь мотор автомат и можно тепловое реле не ставить. Но я понимаю так что автомат защищает питающий кабель от перегрузки и от сверхтока сам движок и не может быть защитой движка от перегрузки по току.

Если это именно автомат защиты двигателя (он так прямо и называется у иностранцев и в их каталогах), то он должен защитить двигатель от перегрузки (у него уставка регулируется). Коллеги часто ставят автомат  защиты двигателя вместо обычного автомата и вместо теплового реле (типа два в одном). Про эффективность такого устройства не скажу. Но не думаю, что иностранцы просто так его применяют вместо теплового реле.
Хотя сам ставил в основном самые обычные тепловые реле.

Или электронное лучше?

Лучше всего специальные решения типа "Симокодов". https://www.siemens-pro.ru/components/simocode.htm
У коллег заказчики (конвейерные системы, транспортирование материалов) применяли такие устройства. Но такие решения дорогие, требуют доп. автоматизации (диспетчеризации) и сейчас практически для нас недоступны.

ТОгда проще все сделать на пр200 и с использованием тт 4-20ма но не хочу придумывать велосипед.Где можно узнать перегрузочную способность движка по току?У нас движки иностранные Электрик моторс Турция.Инфы на них нет не какой проме шильдика)

[По самые по...]

... ...

...Где можно узнать перегрузочную способность движка по току?У нас движки иностранные Электрик моторс Турция.Инфы на них нет не какой проме шильдика)

Вот каталог . На сайте есть возможность запросить информацию.

[Posetitel]

Товарищи, подниму тему, только в общем случае, а не конкретно для определенного двигателя.
Как выбирается уставка теплового реле?
В интернете полно статей, где пишут, что ток уставки принимается 1.2-1.3 от номинального тока движка.
Из какого норматива взято данное требование?

[Игорь В.]

Здравствуйте.
Уставка теплового реле выставляется равной номинальному току двигателя.

[Posetitel]

а есть ссылка на норматив?

[Игорь В.]

Это не нормативы, а принцип действия устройства, заложенный при производстве. Вот прямо сейчас открыл руководство по эксплуатации на реле РТЛ:
"3.2.10 Установить регулятор уставки в положение, соответствующее номинальному рабочему току защищаемого двигателя."
Вполне возможно, что есть или когда-то были устройства которые нужно было отстраивать на 20 %, чтобы они работали корректно. Но обычно так, как написал выше.

[Sasha 4312]

Вообще-то обычной тепловой защиты для электродвигателя бывает вполне достаточно, но если Вам нужен эксклюзив, релейная защита Вам в помощь! С ней можно отстроиться на любой вкус! К примеру:
- Работа с 10% перегрузкой в течении 2 часов,
- Работа с 20% перегрузкой в течении 2 минут,
- Работа с 50 % перегрузкой  в тесении 2 секунд,
- Работа с 80% перегрузкой  -  немедленно откл.
- Задержка срабатывания защиты при пуске двигателя - 5 секунд.
Любые фантазии за Ваш счет!

[Posetitel]

вопрос-то про обычную тепловую защиту, тепловое реле, которое устанавливается на контактор

[Дмитpий]

Как выбирается уставка теплового реле?
а есть ссылка на норматив

В "больших" нормативах не видел расчета уставки теплового реле. Нашел только в советском отраслевом документе.

РМ 4-4-85 Системы автоматизации технологических процессов. Проектирование систем электропитания. Пособие к ВСН 205-84/ММСС СССР
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 РАСЧЕТЫ ПО ВЫБОРУ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ АППАРАТОВ УПРАВЛЕНИЯ И ЗАЩИТЫ
    ТЕПЛОВЫЕ РЕЛЕ МАГНИТНЫХ ПУСКАТЕЛЕЙ
Выбираются по номинальному току теплового элемента и номинальному току двигателя (или длительному расчетному току):
Iнт>=Iн.дв.  (31)

                           

[Дмитpий]

Posetitel, но более полно выбор теплового реле изложен в книге "Практические приёмы чтения схем электроустановок" (автор - Каминский Е.А., 1988 год). См. раздел 7.5 "Защита от перегрева", стр. 256-257.
Там указано три условия (обратите внимание на 3-е условие про количество делений на регуляторе).

[Posetitel]

спасибо

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1835]

Сейчас на форумах: гостей - 1835, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz