[Alex2214]

А что должен защищать автомат на вводе в групповом щитке?

Да, здесь спору нет, согласен. надо ставить ВН на вводе в групповой щиток, но есть энергетики, Заказчики которые в ТЗ прописывают установку АВ на вводе. В принципе если Заказчик просит почему нет, все же надежность защиты увеличивается.

[VadGKorn]

При открытии этой темы было сказано, что речь идет о щите вентиляции. На вводе в него никто и ничто не имеет права иметь независимый расцепитель. А теперь речь перешла на групповой щиток?...  Пожалуйста, разместите схему.

[Перельман]

Интересно, зачем вам схема, если "никто и ничто"? Или всё же от схемы зависит?

[Alex2214]

него никто и ничто не имеет права иметь независимый расцепитель

Приведите пожалуйста пункты нормативной документации запрещающей ставить независимый расцепитель на вводе в щиток вентиляции.

[Evdbor]

Приведите пожалуйста пункты нормативной документации запрещающей ставить независимый расцепитель на вводе в щиток вентиляции.

Запрета нет, однако, при использовании независимых распределителей для отключения вентиляции при пожаре, должен быть организован контроль линии передачи сигнала на отключение в соответствии с СП 60.13330.2020 п. 11.2.3
Кроме этого, при отключении по пожару должно сохранятся электропитание узлов защиты от замораживания.

Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции или индивидуально для каждой системы вентиляции. Отключение приточных систем с водяным подогревом при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания следует отключать только вентилятор - подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы. При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение. .

[Alex2214]

При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение. .

Как это практически реализовать? Есть у Вас схема, всем полезно будет.

По вопросу от размораживания, естественно в таких системах свой отдельный щит управления  ( у нас он предусматривается в разделе АОВ) и туда уже подводится сигнал от ПС. В разделе ЭОМ только питающий кабель.
В данном случае щит вентиляции не содержит автоматизации и систем требующих защиты от размораживания.
 

[Перельман]

По вопросу от размораживания, естественно в таких системах свой отдельный щит управления  ( у нас он предусматривается в разделе АОВ) и туда уже подводится сигнал от ПС. В разделе ЭОМ только питающий кабель.
В данном случае щит вентиляции не содержит автоматизации и систем требующих защиты от размораживания

Каждая приточная система питается отдельным кабелем от ВРУ?

[Evdbor]

Если приточек на щите нет, то можно отключить питание.

Как это практически реализовать?

Относительно контроля обрыва цепи отключения.
Можно использовать дискретные выходы с ППКУП "Сириус" компании "Болид" с контролем на обрыв и КЗ.
Ограничение. Максимальный выходной ток указанных DO – 2А при 24 В. У большинства оставшихся производителей ток независимых расцепиелей на 24 В больше.
Также, можно организовать контроль цепей отключения по аналогии, как это выполняется в схемах управления выключателей на подстанциях, но придется городить нетиповые схемы.
https://chistotnik.ru/kontrol-tsepi-otklyucheniya-vyklyuchatelya.html
https://pro-rza.ru/zachem-nuzhny-rele-rpv-i-rpo/
Готовой схемы контроля цепей отключения по пожару под рукой у меня нет.

[Дмитpий]

СП 60.13330.2020  п. 11.2.3
При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение.
Как это практически реализовать? Есть у Вас схема, всем полезно будет.

Слова " проводиться проверка" не подразумевают обязательности именно схемного решения. Проверку передачи сигнала может периодически проводить и служба эксплуатации.

[ПТЗ]

Была у меня много лет назад такая история. Я то же ради расцепителя поставил на вводе щитка вентиляции вместо выключателя нагрузки автомат с номиналом выше на ступень, чем автомат на линию в сторону этого щитка. Хотя была идея одинаковый по номиналу поставить.
И мне это решение запорола экспертиза! Типа, автомат защиты линии должен быть выше по номиналу (и соответственно пересмотреть кабель). Я ожидал такой вопрос и попытался разъяснить суть решения: автомат преследует цели вводного выключателя нагрузки и селективность тут ни причём. Некоторое время спорили, как участники этой темы. А потом я пошёл на риск и в официальном ответе отказался принимать замечание и отсылки на селективность. И о чудо! Заключение выдали. И потом долго ещё принимал такое решение. Со временем стал меньше доверять расцепителю, нежели контактору.
О контроле.
Один раз меня заставили организовать контроль отключения щитка вентиляции. Ну как щитка - целого распределительного пункта под системы вентиляции административного объекта. Было установлено реле контроля фаз. Предлагали ещё допконтакты к расцепителю прикрутить, но обошлось.

[Dmitrii_ID]

По-моему для отключения от ПС можно использовать контактор, автомат без соблюдения селективности при КЗ отрубит весь щит, что нехорошо, т.е. селективность нужно будет соблюдать между вводным и автоматом на отходящей линии щита, а вот между вводным и автоматом от которого запитан этот щит, считаю можно не соблюдать, опять же если эти аппараты находятся в одном помещении. Несоблюдение селективности должно быть оправдано, точно также, как и соблюдение. Кабель не выбирается по номиналу защитного аппарата в распределительных сетях, необходимо выбрать по току нагрузки, терм. устойчивости и падению напряжения.

[ПТЗ]

а вот между вводным и автоматом от которого запитан этот щит, считаю можно не соблюдать,

Да не то, что можно не соблюдать - там в принципе между ними не работает определение селективности.

Кабель не выбирается по номиналу защитного аппарата в распределительных сетях, необходимо выбрать по току нагрузки, терм. устойчивости и падению напряжения.

В распределительных сетях ток нагрузки это расчётный ток с применёнными коэффициентами. Он импирический. Лучше выбирать сечение кабеля про автомату, который под этот расчётный ток выбран.

[Sasha 4312]

Вообще-то  вводной автомат защищает от перегрузки и КЗ внутренности самого щитка, а автоматы на отходящих линиях защищают отходящие линии, а автомат от которого питается линия питания щитка, защищает эту линию, ну и сам щиток, если на его входе рубильник вместо автомата. И АВ на вводе и выходе щитка с одинаковым номиналом, не запрещены, но, вероятно, большая редкость. Я таких не знаю.
Магнитные расцепители в автоматах, при КЗ, срабатывают мгновенно, если конечно ток КЗ соответствует их номиналу, и говорить о селективности вводных  и выходных АВ в щитке при  КЗ, практически бессмысленно. Сработает тот АВ, который быстрее. Можно, конечно, поставить на вводе автомат с "замедлителем", но это очень особый случай.
А вот при токе перегрузки, АВ на выходе щитка, должен сработать быстрее, чем АВ на входе щитка, а вводной подстраховать, по возможности, АВ на отходящей линии.

[Ingenеr 2017]

оказалось что производители распространённые, ИЭК, ЕКФ, указывают что независимый расцепитель работает только с автоматическим выключателем, хотя серия одна.

Разумеется. Потому что у выключателей нагрузки ручной привод. У них нет отключающей пружины и расцеплять нечего. Разве что переделать автомат.
На вводе и надо ставить ВН, потому что защищать от КЗ должен автомат со стороны питания. Отсечка автомата должна быть согласована с самой грубой отсечкой ниже. Не обязательно выше номинал. Ток срабатывания отсечки выбирается характеристикой. Шинки щитка у него в зоне резервирования, как всегда 5С. 

[Dmitrii_ID]

В распределительных сетях ток нагрузки это расчётный ток с применёнными коэффициентами. Он импирический. Лучше выбирать сечение кабеля про автомату, который под этот расчётный ток выбран.

По-моему, это является неоправданным завышением сечения кабеля (п. 3.1.9 ПУЭ), если мы подразумеваем, что селективность в схеме электроснабжения учтена. Но все конечно зависит от нюансов и каждую схему необходимо рассматривать индивидуально, ведь от сечения у нас еще зависят потери напряжения и токи к.з.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1850]

Сейчас на форумах: гостей - 1850, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz