[Pyromaniac 92]

Добрый день! Прошу Вас помочь растолковать требования ФНиП ОПВ.
В соответствии с п. 49:

"49. В целях обеспечения безопасной эксплуатации компрессора на всасывающей линии компрессора устанавливается сепаратор для отделения жидкой фазы из перемещаемой газовой среды.
Сепаратор оснащается приборами контроля уровня, сигнализацией по максимальному уровню и средствами автоматизации, обеспечивающими удаление жидкости из него при достижении регламентированного уровня, блокировками отключения компрессора при превышении предельно допустимого значения уровня."
1. Допустимо ли сигнализацию предусматривать не от отдельного сигнализатора уровня, а от уровнемера, по которому в том числе идет регулирование уровня и блокировка (блок 3 категории)?

2. Имеется ли у Вас опыт обоснования отсутствия сепаратора на всасе компрессора например, если конденсат не образуется без разработки ОБ ОПО?

[Foxson]

1. Допустимо ли сигнализацию предусматривать не от отдельного сигнализатора уровня, а от уровнемера, по которому в том числе идет регулирование уровня и блокировка (блок 3 категории)?

Сигнализацию совмещать можно, нельзя совмещать блокировку (система защиты) на одном датчике системы регулирования

[Shvet]

1. Допустимо ли сигнализацию предусматривать не от отдельного сигнализатора уровня, а от уровнемера, по которому в том числе идет регулирование уровня и блокировка (блок 3 категории)?

Допускается если блокировка через РСУ, минуя ПАЗ.
ОПВ говорит про сигнализацию, а не про сигнализатор - чтобы оператор был информирован когда произойдёт перелив + чтобы в журнале срабатывания осталась запись. Уставку сигнализации можно установить на любой контур уровня.

2. Имеется ли у Вас опыт обоснования отсутствия сепаратора на всасе компрессора например, если конденсат не образуется без разработки ОБ ОПО?

По иностранным Базовым проектам, где такое было обосновано технологией. Плюс сейчас делаем проект, где вместо сепаратора стоит подогреватель (на ГГЭ ещё не сходили).

[Pyromaniac 92]

Понял, спасибо за ответы.

[Shvet]

для инфо
Часто встречал на компрессорах ловушку в "качестве последней линии защиты".

[Foxson]

Плюс сейчас делаем проект, где вместо сепаратора стоит подогреватель

1.Сложно подтвердить расчётом полное осушение в момент пуска компрессора
2. Подогрев газа приведёт к увеличению потребляемой мощности компрессором

[Shvet]

@foxson
К сожалению именно так, но это послеоперационные реалии импортозамещения разработчиков процессов - имеем то, что имеем и без альтернативы.

[УЦ РЕСУРС]

Допустимо ли сигнализацию предусматривать не от отдельного сигнализатора уровня, а от уровнемера, по которому в том числе идет регулирование уровня и блокировка (блок 3 категории)?

Можно или нельзя это некорректный вопрос, так как у вс нет критерия ответов Да или Нет. А ответ Да, если в анализе рисков на базе того же ХАЗОП, вы получаете приемлемый уровень риска. И ответ НЕТ, если вы получаете НЕприемлемый уровень риска. Имея же отдельные сигнализаторы уровня вы получите вероятность наступления риска с такими то последствиями на порядок меньше и вполне вероятно что ваш неприемлемый риск станет приемлемым (но не гарантированно конечно).

[Foxson]

Можно или нельзя это некорректный вопрос

Вопрос корректный, в самом вопросе содержится описание рисков и цена убытков (прямых). Учитывая вероятное назначение компрессора можно предположить (только предположить), что косвенные убытки будут на порядок больше.

[УЦ РЕСУРС]

Вопрос корректный, в самом вопросе содержится описание рисков и цена убытков (прямых). Учитывая вероятное назначение компрессора можно предположить (только предположить), что косвенные убытки будут на порядок больше.

Нет некорректный, потому как вы дали эмоциональную оценку рисков, а риски определяются либо  по определенной  методологии анализа рисков (тот же ХАЗОП, ЛОПА и др), а убытки, по той же методологии оцениваются как тяжесть последствий опасного события и являются аргументом риска, как функции от 2х переменных в виде  тяжести и вероятности наступления последней. Методологию анализа риска вкупе с терминологией надо знать.

[Foxson]

Если стоит задача узнать ответ на вопрос "расстояние от Земли до Луны больше или меньше 1000 км" нет необходимости измерять это расстояние с точностью до мм и оплачивать работу по этим измерениям. Возможно, с точки зрения специалистов по замеру расстояния "решение принято на эмоциях", я же считаю, что решение принято исходя из экономической целесообразности.

[Артём Сергеевич]

По п.1:
На сепараторе смонтирован волноводный радарный уровнемер Rosemount, блок I категории.
Замечание ФС ЭТАН по отсутствию автоматического освобождения сепаратора (изначально по проекту ручная задвижка).
Сделали так:
По верхнему уровню L1 предупредительный аларм, открытие вновь смонтированного отсекателя по отводу жидкой фазы (закрытие автоматически через расчётное время, с учётом установленной лимитной шайбы).
По верхнему уровню L2 (L2 > L1) аварийный аларм и остановка компрессора.
ЭПБ прошло, претензий больше не было. Оба события отрабатываются через ПАЗ. Ни о каком регулировании нигде не упоминается и даже не намекается.

[Pyromaniac 92]

открытие вновь смонтированного отсекателя по отводу жидкой фазы

т.е. открывается дистанционно? не автоматически?

[Артём Сергеевич]

открытие вновь смонтированного отсекателя по отводу жидкой фазы

т.е. открывается дистанционно? не автоматически?

Открывается автоматически.
Закрытие реализовано не по нижней уставке, а через расчётное время, когда сепаратор с заложенным перепадом между давлением на всасе компрессора и давлением в дренажной системе освободится от уровня L1 до практически нуля (вроде бы запас 50 мм для исключения проскока паровой фазы, но точно не помню, сколько в ТЗ закладывал) с учётом лимитной шайбы.
Естественно, исполнительным механизмом можно управлять дистанционно (полностью открыть или закрыть) через АСУТП, но чтобы особо одарённые проверяющие не посчитали это регулированием, то на этом внимание не акцентируется и в эксплуатационной документации (регламент, инструкции) сиё действие не упоминается.

[DenKLJ]

Добрый день!

Допустимо чи сигналізацію передбачити не від окремого рівня сигналізатора, а від рівня, за яким в тому числі іде регулювання рівня і блокування (блок 3 категорії)?

В п. 49 ФНіП ОПВ четко зазначено, що сепаратор повинен бути оснащений приладами контролю рівня, сигналізацією за максимальним рівнем і засобами автоматизації для видалення рідини та блокування компресора при підвищенні рівня. Це не передбачає можливості використання рівня для всіх цих функцій, якщо він здатний забезпечити необхідну точність і надійність контролю. Таким чином, якщо рівень відповідає всім вимогам, що пред'являються до приладів контролю та сигналізації, його використання для всіх зазначених цілей (регулювання рівня, сигналізація та блокування) допустимо. Однак для остаточного затвердження целесообразно отримати офіційне узгодження від відповідних органів або спеціалістів, так як це може залежати від конкретних умов експлуатації та вимог безпеки.

Мається чи у Вас досвід обґрунтування відсутності сепаратора на всьому компресорі, наприклад, якщо конденсат не утворюється без розробки ОБ ОПО?

Питання обґрунтування відсутності сепаратора на всій компресорі вимагає проведення ретельного аналізу умов експлуатації та характеру робочої середовища. Основною задачею сепаратора є попередження потрапляння рідкої фази в компресор, що може призвести до його пошкодження та порушення безпечної експлуатації.

У випадках, коли обґрунтовано підтверджено, що конденсат не утворюється, може бути встановлено обґрунтоване забезпечення безпеки (ОБ ОПО), що підтверджує це підтвердження. Такий документ повинен включити в себе:

Аналіз фізико-хімічних властивостей робочої середовища.
Аналіз умов експлуатації і температурних режимів.
Данные испытаний и мониторинга, подтверждающие отсутствие конденсата.
Рекомендації щодо регулярного контролю та перевірки для підтвердження моніторингу цих умов.
Якщо у вас є можливість провести такі дослідження та задокументувати їх результати, це може служити основою для відмови від встановлення сепаратора. Важливо, щоб цей процес був узгоджений з окремими органами нагляду та відповідав вимогам законодавства.

Якщо вам потрібна додаткова інформація або допомога в підготовці документів, будь ласка, дайте знати.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Земский

Сегодня в 10:55

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Regina

Сегодня в 09:10

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

19 Ноября 2024 года, 06:28

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

Требуются технологи (переработка ) для участ...

автор: Юрий_K

08 Ноября 2024 года, 15:08

Гидравлические удары при закрытии запорной а...

автор: Tangerine

30 Октября 2024 года, 09:26

Подскажите как верно посчитать силу трения

автор: Foxson

25 Октября 2024 года, 15:08

Отбор проб грунта нарушенного и не нарушенно...

автор: Shvet

25 Октября 2024 года, 07:28

Требуются специалисты ТХ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:33

Расчёт времени срабатывания арматуры

автор: Андрей 37

21 Октября 2024 года, 11:52

Формы заданий смежным отделам от ТХ

автор: Beloroman

17 Октября 2024 года, 21:21

Является ли трубопровод природного газа на т...

автор: Foxson

15 Октября 2024 года, 15:52

Старые чертежи на скребковый транспортер и л...

автор: tiara777

07 Октября 2024 года, 11:30

Разъяснение требований ФНиП Правила безопасн...

автор: Pyromaniac 92

01 Октября 2024 года, 15:59

[1218]

Сейчас на форумах: гостей - 1218, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, Shvet, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton